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Sujet: choix canne casting H ou XH

orca34
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message 25 juin 2015 - 10:22 | choix canne casting H ou XH  
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Salut, une fois n'est pas coutume je reviens chercher des conseils sur le choix d'une canne... et cette fois , je voudrais passer le pas du casting, pour l'instant je n'ai que des cannes spinning.
Je pêche ces derniers temps dans des endroits très encombrés (nénuphars, herbiers, bois mort) à la frog et au jig. Et je sens les limites de mon matos spinning en H (impossible de treuiller le poisson avec ma tresse trop fine et un moulin en 2500 avec son frein 2,5kg).

Je voudrais donc monter en puissance, surtout pour cette pêche, frog et jig lourd. J'ai déjà ma SG roadrunner XH en 20-80 mais je la trouve longue pour le kayak (2m44), trop souple pour la frog, et un peu lourde avec un moulinet en 4000. Je la garderai pour les voyages et pour pêcher avec des swimbaits, mais si la nouvelle canne peut avoir un peu de polyvalence pour balancer aussi ces soft swim (real eel 30, 4play 19, gros shads...), c'est encore mieux! ça m'évitera d'avoir 15 cannes dans le kayak...

J'ai un budget de 100 à 120 euros pour la canne (le moulinet je pense le trouver d'occase, et j'ai vu sur le forum que certains modèles font l'unanimité: curado 201 ou 301, lew's, abu... bref là, c'est balisé!).
Je ne sais pas si je dois partir sur une canne H ou une XH. Elle doit donc être fast ou xfast si n'ai bien compris. est-ce qu'une XH peut lancer une frog de 15g à 20m?

Voilà ce que j'ai repéré:
- la daiwa Jungle texas en occase (j'en ai repéré une dans mes prix: 200 euros avec un lexa 300hl). 7'4'', 1/14 - 1 1/2 oz, apparemment très raide.
- et sinon chez Décath, la Wixom XH : 7'4'', 20-60g. Quelqu'un l'a essayée? elle a l'air bien raide aussi, et bien puissante, est-ce qu'elle saura lancer une frog de 15g? ça a l'air très bien équipé pour le prix (115 euros).
- ou une américaine en import en profitant d'une promo (st croix, powell, dobyns? MH, H, XH)? laquelle?je crains quand même d'éclater mon budget avec les taxes et les fdp.

Voilà voilà; qu'en pensez-vous? je suis dans la bonne direction ou pas du tout? si vous avez d'autres propositions, je vous écoute.

Merci!

Dernière modification par orca34: 25 juin 2015 - 10:25
Zack
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message 25 juin 2015 - 10:53 |  
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Pour la Caperlan Wixom j'ai pu l'essayer et l'estimation est sous évaluée, elle prends sans souci 100g.
Elle a une action fast mais ce n'est pas non plus un bâton.
Pour du heavy cover ça ne me semble pas être le meilleur choix cependant je ne suis pas un spécialiste de ce genre de pêches.
(le lexa en 300 est quand même bien lourd, tu peux trouvé mieux).
Thibaut
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message 25 juin 2015 - 11:31 |  
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J'ai une jungle texas et je pense qu'elle devrait parfaitement correspondre à tes attentes. Comme son nom l'indique elle est initialement prévu pour une pêche au texas ou au jig dans les zones très encombrées. Elle se comporte à merveille dans un type de pêche: très grosse réserve de puissance, une bonne sensibilité et une longueur de 2m20 qui permet de bien pitcher tout en ayant un talon suffisamment court pour pouvoir pratiquer en float. A l'origine je n'avais absolument pas acheté cette canne pour ce type de pêche: je voulais une canne polyvalente pour le broc mais pas trop puissante pour ne pas tomber dans une pêche au bigbait (la région où je vis n'est pas du tout réputé pour ces poutres). Au final la canne se débrouille très bien avec des leurres souples et des petits swimbait. J'y passe également quelques jerk, mais c'est clairement pas fait pour: canne trop long et action pas adaptée. En effet, contrairement à ce que l'on pourrait croire, la canne n'est pas du tout un bâton: elle est dure mais travail sur tout sa longueur lors des combats (pareil lors des lancers). Au final j'arrive à prendre du plaisir même sur les petits poissons, mais je ne flippe pas non plus lorsqu'un joli poisson est au bout: je suis même plutôt rassuré d'avoir ce type de canne. Le seul point à prendre vraiment en compte: sa puissance est sous estimé: c'est plutôt une 10-60gr (c'est d'ailleurs la puissance indiqué sur la canne, j'ai jamais compris pourquoi la puissance indiquée dans les shop était différente...)
Tu l'auras compris, personnellement j'apprécie énormément cette canne, pour moi elle est bien au dessus de la Wixom icon_wink.gif
Concernant le moulinet, le lexa sera bcp trop lourd, c'est plûtot un moulin orienté bigbait. Un BB1, un curado, un tatula ou encore un revo SX seront bcp plus adapté, mais j'ai conscience que d'occase ça va pas être simple à trouver et que tu risques fort de dépasser ton budget.

Dernière modification par Thibaut: 25 juin 2015 - 11:35
orca34
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message 25 juin 2015 - 11:45 |  
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Merci pour ces réponses!
C'est sûr que la Daiwa l'air bien adaptée à mon usage, le truc c'est que là, elle est vendue en ensemble avec le Lexa - je sais bien que celui-là, il fait pas partie des moulins achigan-approved icon_wink.gif . Je pourrais éventuellement commencer avec et le revendre ensuite, j'imagine, pour prendre un taille 200?

Sur la Wixom, pourquoi penses-tu qu'elle ne serait pas adaptée au heavy cover?

Que pensez-vous des fourchettes basses de ces cannes pour lancer de la frog de 15-20g?
Anub'arak
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message 25 juin 2015 - 12:02 |  
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Une canne XH lancera ta frog sans problème, par contre si tu te mets à pêcher au jig en pitching et qu'il faut lancer en précision, ça sera plus difficile, mais pas impossible.

Oublie tout de suite le Lexa 300, c'est bon pour lancer à partir de 150 g, c'est tout.

Dans ton budget, tu ne peux que commander en France, aux USA tu prendras la douane direct et tu auras explosé le plafond de 120 €.

Il se fait de bonnes cannes dispos en France, les Savage Gear, Abu, Daiwa et encore d'autres.

Tu peux par exemple prendre une Butch Light 2,05 m de puissance 30 - 65 g. Elle correspond à ce que tu recherches et ne coûte que 100 €.
En moulinet, Citica I sans hésitation, ou le Tatula qui est excellent également.

Une tresse de 40 lbs pas moins, titane de 30 ou 40 lbs et tu pourras arracher les poissons de la végétation au ferrage. icon_wink.gif


Sinon il y a un Citica E à vendre 85 € dans les annonces. C'est pas cher et c'est parfaitement adapté.

Dernière modification par Anub'arak: 25 juin 2015 - 12:04
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orca34
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message 25 juin 2015 - 12:14 |  
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Ok merci pour les infos sur le Lexa, c'est noté! et merci pour le conseil sur les USA, au moins c'est clair! c'est vrai que sur les commandes de leurres, et peut être même moulinet, j'ai l'impression qu'on passe plus facilement à travers, sans doute parce que ça passe par la poste, ou alors parce que le paquet moins volumineux est moins facilement repéré?

Tu ne trouves pas que les 2m05 de la Butch Light sont un peu courts? et c'est pas regular comme action? je chipote peut être un peu, mais il me semble apprécier un peu de longueur pour ferrer, notamment avec les frogs? Sinon c'est sûr qu'elle est à un super prix, avec la fiabilité SG... pourquoi pas!

Pour la tresse, bien d'accord, je pense peut être même monter au dessus des 40 lbs, à voir en fonction de la canne justement!
Je vais regarder les citica, pour l'instant je vais déjà essayer de me fixer sur une canne.

orca34
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message 25 juin 2015 - 16:13 |  
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Je reviens sur ce que j'ai dit, effectivement la Butch Light est donnée comme fast, ce qui est bien! en revanche je suis toujours un peu embêté avec cette longueur, je m'étais plutôt fixé pas moins de 7', plutôt au dessus, avec talon pas trop long... et puis j'avoue que j'ai déjà deux SG et que j'aimerais un peu découvrir autre chose. Je suis prêt à essayer du décath' c'est vous dire icon_lol.gif .
La Butch me semble assez taillée petit-moyen jerk en fait, mais peut être que je me trompe?

Pour les moulinets j'ai commencé à regarder... On trouve des Abu Revo S et SX d'occase à pas trop cher également. C'est vraiment moins bien que shimano/daiwa? ou je ne prends aucun risque non plus? si j'ai bien suivi, la différence se situe entre frein centrifuge et magnétique, j'ai bon? il y en a un à privilégier?

Merci sm6.gif , déjà, pour vos réponses!
Anub'arak
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message 25 juin 2015 - 17:21 |  
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De mon expérience personnelle et de celle de mes contacts, la Gen 3 de Abu est... à chier. Lew's sort de la même usine qu'Abu, alors j'essayerai même pas.

Donc reste Shimano et Daiwa. J'utilise Shimano depuis des années, strictement aucune emmerde. J'ai acheté un Daiwa Tatula que j'ai testé pendant 4/5 mois (juste avant la sortie du Curado), c'est une bombe. Pas autant que le Curado, mais franchement terrible.

Pour la canne, une 7' fait le job pour de la frog, mais c'est vrai qu'une 7'6 ou 7'9 (ce que j'ai), permet d'envoyer de plus gros ferrage et surtout d'avoir la puissance et le contrôle pour arracher un gros poisson de la végétation.

Le nouveau Citica ne se trouve qu'aux USA pour l'instant, je l'ai vu à 130/140 euros fdpi sur eBay, sur une boutique où tu ne prends pas de douane. A l'époque j'avais payé le Curado I 120 euros fdpi, mais le dollar est nettement remonté...
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orca34
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message 25 juin 2015 - 17:48 |  
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[quote] la Gen 3 de Abu est... à chier. [/quote]

Ben dis, pour un modérateur, tu n'es pas très modéré icon_lol.gif non je préfère ça, au moins c'est clair et ça me fait avancer! J'élimine donc. Et j'en profite pour demander: c'est une bonne solution d'acheter d'occase, ou il vaut mieux investir dans du neuf? je veux dire, y a-t-il de gros risque de tomber sur un moulin "rincé" mais bien huilé pour la vente par exemple?
Sinon 130 ou 140 pour le citica ça semble un bon prix, même si je comptais plutôt mettre moins en occase, mais ça peut s'envisager. C'est sûr que le taux de change n'est pas super favorable en ce moment...

[quote] mais c'est vrai qu'une 7'6 ou 7'9 (ce que j'ai), permet d'envoyer de plus gros ferrage et surtout d'avoir la puissance et le contrôle pour arracher un gros poisson de la végétation. [/quote]
Oui c'est exactement ce que je pense -même si je ne pensais pas monter autant: ma roadrunner en 8' me parait grande, mais c'est vrai que le talon est long.... Je vais continuer de scruter les occases (la texas jungle n'est vendue qu'avec le moulin) et les promos avec les soldes. Sinon je me dévouerai à l'essayer, cette wixom icon_biggrin.gif ![/quote]

Dernière modification par orca34: 25 juin 2015 - 17:49
Zack
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message 25 juin 2015 - 18:32 |  
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orca34 a écrit:

Sur la Wixom, pourquoi penses-tu qu'elle ne serait pas adaptée au heavy cover?

Elle m'a semblé plus adapté pour du gros leurre souple ou du swim, pour pêcher dans le cover elle me semble faiblarde au ferrage (après ce n'est qu'une impression).
A voir, je ne suis pas un spécialiste de ce genre de pêches donc ce n'est qu'une impression (en revanche niveau rapport qualité prix c'est top et très bien fini, avec un bon blank. Vraiment une bonne canne).

D'ailleurs vu que tu pêches en kayak le talon est assez long, pas génial pour l'utilisation que tu veux en faire donc.

Tu as sinon la Daiwa Tatula en H (la 721HB), je ne l'ai pas eu entre les mains, j'ai eu la MH mais c'est très fast, étant donné que la H est prévu pour du heavy cover ça devrait être parfait.



orca34
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message 25 juin 2015 - 18:53 |  
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Oui j'ai pensé à la Tatula en H. je pensais que ce serait un peu léger justement... mais du coup, tu penses que c'est assez équivalent à la tienne, en plus fast peut être? elle serait aussi sous-estimée donc?

Pour la wixom je te crois, par contre le talon est franchement assez court. Je l'ai prise en main en magasin, et il m'arrive à deux tiers de l'avant bras (contrairement à ma SG qui dépasse un peu); je ne suis pourtant pas un monstre! je fais 1m81 à peu près. à vrai dire je me suis même fait la réflexion de cette faible longueur sur un gros poisson...

Dernière modification par orca34: 25 juin 2015 - 18:55
Zack
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message 25 juin 2015 - 19:37 |  
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Ah oui c'est vrai que tu veux aussi passer du gros leurres à brochet dessus.
Avec la Tatula vu la plage de puissance annoncé tu peux oublier effectivement à moins qu'elle soit complètement sous évaluée mais j'ai du mal à croire qu'elle le soit à ce point.
Le souci c'est que pour employer des gros swimbait exemple il te faudrait une canne pas trop fast (alors que pour du heavy cover c'est plutôt le contraire et la Tatula est vraiment une canne fast ).

Pour le talon, oui la taille joue (et je suis plutôt type rase motte icon_lol.gif ) tu as raison mais tu as des cannes avec des talons bien plus courts, celui de la wixom est assez long (ceux des savages sont hors concours, ils sont super longs!) je trouve, ce qui est assez souvent le cas de ces cannes dans ce type de puissance (pour avoir une bonne prise en main pour des lancers appuyés de gros leurres et pour combattre des gros poissons avec plus de confort).

Ceci étant pour le brochet ça ne pose pas de soucis (pour le silure en revanche tu as raison).


Dernière modification par Zack: 25 juin 2015 - 19:40
Thibaut
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message 25 juin 2015 - 19:52 |  
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J'ai vu l'annonce avec la canne et le moulin: laisse tomber direct icon_lol.gif
En plus du moulin qui n'est pas adapté, il s'agit d'une zillion 1ere génération qui avait apparemment le très gros défaut de pencher assez fortement du nez... Le problème a été en partie résolu sur les générations 2 mais est toujours un peu présent.
orca34
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message 25 juin 2015 - 20:20 |  
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Bon bon... j'avance! plutôt par élimination donc. merci à vous tous, c'est cool d'avoir autant de retours.
Dans ce cas effectivement je pourrais prendre la tatula, elle viendra du coup plutôt en doublon de ma 10-40 et sera son complément fast pour les pêches cover et je garde ma roadrunner SG en 20 80 pour les swimbaits plus gros (c'est clair que ce talon est très long!!! c'est pour ça que celui de la wixom a dû me paraitre court alors!)...

Ou alors je prends la wixom (ou une autre XH, mais pour l'instant, à part la butch light que j'ai écartée, aucune autre n'est sortie), et c'est l'inverse!

Dilemme... sachant que c'est vrai que c'est plutôt ma XH que j'aimerais doubler pour m'en servir moins, à cause justement de ce long talon inconfortable... mais la tatula est sans doute une meilleure canne...mais... pfff...bref je vais devoir choisir...
orca34
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message 16 juil 2015 - 22:05 |  
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Bon ben j'ai commandé la tatula 721 HFB, et je l'ai reçue aujourd'hui. Je vous ferai un retour dessus quand je l'aurais essayée (ce week-end, yeeehhhaaa!). Pour li'nstant une seule chose à dire.... elle est très belle (vraiment! en général je m'en fous de l'esthétique mais là elle a vraiment une super gueule).
Pour l'instant j'ai mis un petit moulin à pas cher parce que j'avais plus les moyens: j'ai eu un Wright and Mc Gill Victory Skeet Reese à pas cher du tout, il est bien noté sur tackletour, donc ça ira pour l'instant je pense. Pareil, j'essaierai de faire un retour; ça va cependant pas être facile car c'est mon premier matos casting!

Depuis 3 jours j'épluche les sujets sur le thème "débuter en casting". Yapluka!

Et je compléterai cet ensemble par une XH l'an prochain pour mes plus gros swimbaits. C'est cool!

Dernière modification par orca34: 16 juil 2015 - 22:07
scojul
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message 6 mar 2016 - 20:53 |  
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Salut,
Je déterre le post... Orca, il y aurait moyen de nous faire un petit retour sur la tatula 721hfb ?
Merci à +
orca34
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message 7 mar 2016 - 09:40 |  
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Salut, oui effectivement tu fais bien de me le rappeler, d'autant que j'ai répondu à un MP à son propos y a pas longtemps, donc c'est en partie écrit.

C'est un peu ma canne à tout faire, celle que je vais prendre si je vais découvrir un spot que je connais pas pour pêcher multi espèces avec un shad de 9 à 14cm par exemple. Je compte l'utiliser cette année pour pêcher le black-bass, maintenant que j'habite dans un coin où il y en a. Je l'utilise en float et en kayak surtout, des fois du bord.
Comme j'ai une canne pour lancer jusqu'à 15-18g, et une pour lancer de 30 à 70 (en gros), je n'utilise la Tatula que dans sa plage "confort", disons de 10 à 35g en gros.

En termes d'action, la tatula est bien évaluée je trouve, elle pourrait lancer je pense jusqu'à 45 grammes sans trop forcer. En plage basse, comme elle est assez raide, difficile de lancer moins de 8 à 10 grammes il me semble (mais je suis assez novice en casting, d'autres exploiteraient sans doute la canne mieux que moi).

Je n'ai pas touché de gros poisson avec, (le plus gros doit être un brochet de 50), mais on sent que la canne a une grosse réserve de puissance. Avec ce poisson, le combat est quand même resté assez sympa, mais y a de la marge - beaucoup!

La canne est très légère, ça surprend (agréablement) au début, pour une canne de cette puissance. l'équilibre n'est pas parfait avec mon moulin, un low profile de 230g environ. Comme sur ma Daiwa Zillion, la canne a tendance a piquer du nez. Je pense que je vais plomber le talon car je trouve ça assez désagréable (c'est pas non plus rhédibitoire).
Le talon est vraiment court (peut-être 25cm?), c'est nickel pour un usage en float ou kayak.

Elle est franchement sensible je trouve, on sent bien le fond et les touches, et je pense que le fait qu'elle soit aussi légère joue là dessus, en plus de la qualité du blank. C'est quand même pas une canne finesse ou drop shot, hein icon_lol.gif .

Elle est plutôt raide, mais plutôt... raide/progressive icon_lol.gif : elle est "rigide", mais avec une courbure assez régulière sur les deux premiers tiers, on ne retrouve pas vraiment d'action de pointe à proprement parler. Du coup ça me permet de l'utiliser comme canne "polyvalente": si cette canne est destinée principalement au leurre souple et texan, il m'arrive de lui mettre avec un crank ou un spinnerbait sans que ça ne me pose de problème. En gros j'ai une canne par puissance, avec pour chacune une action en accord avec le type de leurres dominant que je vais utiliser sur cette canne; mais je ne m'emmerde pas avec des cannes spécifiques.

Maintenant mon ressenti: je trouve vraiment cette canne super pour ce que j'en fais... mais je m'en sers très peu! en fait j'en avais reçu une défectueuse, elle avait cassé à une ligature au bout de deux semaines. Le temps que daiwa me la remplace (ce qui a pris environ trois semaines; très bon SAV donc), j'avais acheté une zillion texas jungle en promo, en me disant que je revendrai celle-ci. Au final je l'ai gardée! car même si ce sont deux cannes d'action assez similaires, je pense que la tatula est au top sur la plage 10/35 comme je l'ai dit, tandis que j'utilise la zillion plutôt sur 25/70, ou un truc comme ça.

Honnêtement je la trouve aussi bonne que ma zillion, plus sensible, plus légère, moins brutale. Avec un équilibrage au talon, je pense qu'elle sera vraiment nickel.

Voilà, n'hésite pas si tu as des questions, j'en ai peut être oublié malgré la tartine, à l'heure d'un ptit déj de chômeur!

HS1 (un peu) D'ailleurs à mon avis c'est pas pour rien que Daiwa a sorti les Zillion de son nouveau catalogue (en remontant le prix des tatula au passage icon_confused.gif ... ah, le marketing...), les Tatula venant les remplacer sur ce segment dans le catalogue.

HS 2: Pour mon usage, si j'avais anticipé que j'allais garder la zillion, j'aurais probablement mieux fait de prendre la puissance inférieure (la MH)... si quelqu'un veut faire un échange! icon_cool.gif
scojul
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message 7 mar 2016 - 09:48 |  
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Merci à toi pour ce retour complet ;)
À +
scojul
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message 7 mar 2016 - 09:52 |  
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Merci à toi pour ce retour complet ;)
À +
orca34
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Groupes: 1
message 7 mar 2016 - 13:19 |  
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Mais de rien! icon_wink.gif
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