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Sujet: Cherche documentation sur l'arrivée du black-bass en France

lesbegue64
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message 17 déc 2014 - 21:13 |  
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je doit encore l'avoir par la cette revue mais ou ? effraye.gif
J'ai même trouver des tofs de Franck rossman tout jeunes avec deja un spinner au bout de la ligne , le plus simple et peut etre de voir avec les vieux de la vielle de bbf babybass.gif
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waoo
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message 18 déc 2014 - 09:45 |  
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Cool merci à tous , pier45 c'est top tes deux bouquins si ma CB veut bien marcher j'achète déjà ces deux bouquins ...


Évidemment que j'ai fait des recherches Fhabien icon_biggrin.gif Tu le sais très bien ça fait longtemps qu'on en parle en privé ...
Je suis moins doué que vous pour ça visiblement c'est tout ... Mon père n'a pas non plus la bibliothèque du tient ....
C'est tout l'intérêt de ce sujet de mettre en commun les qualités de recherches de tout le monde , c'est vraiment pénible tes sous entendus .... Tu sais très bien que j'ai lu l'article du fofo que tu mets en lien , je t'ai déjà dit que ça ne m'apportait rien du tout le graphique google books ... C'est bien de savoir que des bouquins en parle mais si je les trouve pas ça ne donne rien ... Pour moi il n'y a pas de sources du tout là dedans ... Tu peux pas te contenter d'alimenter ce sujet simplement , moi je trouve ça passionnant pour tout le monde , je pense pas être le seul à avoir des lacunes sur ce thème ... Et justement ça peut permettre de préciser l'article dont tu parles

Et ce sujet n'a d'autre but que ça ... Je suis ravi qu'on avance moi perso je ne trouvais pas grand chose ...

PS : Ça serait cool de ne pas dévier vers les silures et les sandres ... Et des supposition sans fondement ... Je connais bien mieux l'arrivée de ces deux espèce et c'est un autre sujet ... Les sandres je l'ai vécu et la grosse phase d'expansion des silures aussi même s'ils étaient présent en France bien avant ma naissance ...




Dernière modification par waoo: 18 déc 2014 - 10:01
achigan
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message 18 déc 2014 - 11:14 |  
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Inutile de te vexer, je te demandais simplement si tu avais utilisé le moteur de recherche du forum/site pour retrouver les discussions déjà lancées sur le sujet. Je t'ai indiqué le sujet de 2008 intitulé "Historique du bass en France". Tu as lancé un nouveau sujet intitulé "Cherche documentation sur l'arrivée des blacks en France". Tu aurais juste peut être pu relancer le sujet précédent de Jérôme, c'est simplement ce que je relevais.

En outre, c'est très bien cette volonté de chercher à savoir ce qu'il y avait avant en France, je l'ai mentionné précédemment. Selon moi tout le monde devrait y aller de cette bonne initiative avant de se montrer trop sûr de soi sur certains sujets.

Fabien
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waoo
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message 18 déc 2014 - 16:38 |  
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Hou la la je me vexe pas pour si peu, j'ai l'habitude de ton petit jeu .... En fait ça m'amuse même tellement ça tourne en rond ...

Comme tu continues tes sous entendus je suis encore bien obligé de te répondre ..... C'est vrai ce que tu dis , tout le monde devrai ... comme tout le monde devrai se méfier des raccourcis rapides et des sous entendus trop rapides aussi icon_wink.gif Ainsi que de ces certitudes sans fondement ..... Tout le monde devrai aussi être capable d'écrire un pseudo sans le déformer . Ou se rappeler des conversations privés récentes ....


Si on commence à relancer les sujets vieux de 7 ans on a pas fini .... Ça n'a pas un petit nom ça dans le langage des forumeurs ???

Voilà pour répondre à tes sous entendus incessants ... ça te dit de revenir simplement au sujet ??? Perso je ne demande que ça ... Je m'évertue depuis le début à rester dans la simple optique de recherche de documentation , merci d'avance icon_biggrin.gif



Dernière modification par waoo: 18 déc 2014 - 16:40
bigbass
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message 20 déc 2014 - 21:49 |  
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Whaoo => concernant la Bretagne et notamment le finistère, mon grand père pêchait le black bass vers 1940 dans un des étangs côtier du pays bigouden mais je ne saurais te dire lequel.


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Elorn29N
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message 21 déc 2014 - 02:42 |  
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Waou a écrit : "Redon oui bien sur de longue date ( je pensais un peu plus récent quand même ) ce qui est étrange c'est qu'ils ne ce soient jamais ( je crois) développé vers la pointe Bretagne , ils avaient pourtant le canal à suivre ..."

En Bretagne, à part quelques exceptions (Aulne, Blavet, canal), les petits fleuves côtiers et leurs affluents, quand ils en ont, sont intégralement en première catégorie à l'Ouest de la ligne Vannes - Saint-Brieuc.
Il n'y a donc pas de black-bass dans les cours d'eau naturels mais uniquement dans ceux qui ont subi de très grosses modifications (canalisation) qui en font aujourd'hui des fleuves peu propices aux truites et saumons qu'ils abritaient autrefois en nombre.

Un des dossier en cours voit s'affronter ceux qui veulent débarrer l'aulne canalisée qui redeviendrait un formidable fleuve à saumons et truites à ceux qui préfèrent y pêcher d'autres poissons. A ma connaissance, s'il y a une belle population de carnassiers (brochets, perches et sandres) de Châteauneuf du Faou à la mer, je n'ai jamais entendu parler de black bass.

Dans les années 1970-80, il restait quelques black bass à l'étang de Lannenec près de Lorient (56).
Ils avaient été lâchés par deux médecins pêcheurs et j'ai vu encore des nids dans les années 1980 (partie marais près de la mer et petites mares isolés en été).
Il y en a dans au moins un des étangs de l'AAPPMA de Morlaix en 29 N (voir sur leur site).

La tentative d'introduction illicite (première catégorie) au lac du Drennec (29 N) en 2002 ou 2003 par des irresponsables s'est soldée par un échec malgré une pression de pêche très faible, il n'y en a plus (pêches inventaires de l'ONEMA en 2013).



Dernière modification par Elorn29N: 21 déc 2014 - 02:45
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waoo
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message 22 déc 2014 - 08:46 |  
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Salut Hélaurn icon_rolleyes.gif tu te répètes tu as déjà dit tout ça ... icon_biggrin.gif Tu vas pas encore repartir sur les les guéguerres de chez toi ? icon_biggrin.gif C'est terrible tu arrives toujours à tout ramener à ça .... Je sais bien que c'est ton quotidien mais c'est vraiment pas le sujet icon_biggrin.gif

S'il y a pas mal de première en bzh il y a aussi beaucoup de plan d'eau et marais ou les black auraient très bien pu être implantés comme Lannenec ... Dommage que tu n'en saches pas plus Bigbass sur l'endroit où ton grand père les pêchait ...

C'est intéressant de voir les endroits où ils ont étaient implantés et on disparus comme lannenec ou le Drennec où même le Blavet d'ailleurs car d'après moi il n'y en a plus dans le Blavet ??? Mais je cherche plutôt des écrits comme j'ai dit , et des suivis d'implantation ce serai parfait .... Les intros " sauvages" le hic c'est que la plupart du temps. On ne sait rien précisément ....

On voit bien que l'implantation ne fonctionne pas partout et que des fois après une phase d’expansion ils ont disparus ... Et on a pas d'explication ... Des fois c'est le contraire ça a très bien fonctionné

Bon on voit bien dans le lien sur le Blavet mis par Fabien ... Que les poissons étaient implantés dans ces années là pour être pêché et mangés évidemment comme l'Ide mélanote ... Quelques pêches destructrices sur nids ont pu tout foutre en l'air rapidement à l'époque .... Et il y a forcément eu des cartons sur les nids vu qu'on pêchait juste pour manger ... Et où il y avait de nombreux pêcheurs .... Explication qui ne tient pas toujours (pour le Drennec par exemple)

Même le canal , si je ne me trompe pas , ils n'y sont pas présent d'un bout à l'autre ? Ça demeure assez incompréhensible ça ... Où ont ils étaient introduits sur le canal ? Ils viennent tous de Redon ? C'est pour me rendre compte de tout ça que j'ai ouvert ce sujet ... Savoir un peu mieux où ils ont étaient introduits et comment ils colonisent ou non naturellement suite aux intros .

Perso j'exclue la thèse des sandres ou silures car je connais des endroits . Par exemple le canal Nantes / Brest justement où les blacks et les sandres cohabitent très bien et où les deux espèces sont très représentées pour moi cet exemple suffit à démontrer qu'ils peuvent très bien vivre ensemble ...
Et puis surtout je cherche des écrits des premières intro dans les années 40 . Les sandres et les silures étaient vraiment pas très présent en France ...
C'est pour ça que j'aimerai que pour l'instant on s'en tiennent à des écrits et que ce sujet s'en tiennent aux écrits précis relatant les premières introduction . Histoire de collecter des données précises des différentes introductions effectuées en France . J'essaierai de faire une synthèse si on trouve beaucoup d'écrits .

Merci encore à tous les intervenants




Dernière modification par waoo: 22 déc 2014 - 08:46
Elorn29N
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message 22 déc 2014 - 11:52 |  
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Citation :
Salut Hélaurn icon_rolleyes.gif tu te répètes tu as déjà dit tout ça ... icon_biggrin.gif Tu vas pas encore repartir sur les les guéguerres de chez toi ? icon_biggrin.gif C'est terrible tu arrives toujours à tout ramener à ça .... Je sais bien que c'est ton quotidien mais c'est vraiment pas le sujet icon_biggrin.gif

Encore un post toxique de Waou qui voit une guéguerre où je n'ai souhaité qu'informer les Achiganeurs éloignés qui ne lisent pas obligatoirement tous les posts sur tous les sujets.

Une fois de plus, Waou comme les crêpes du même nom démontre là a minima un certain manque de tolérance... pour ne pas dire de hauteur de vue... et je reste très gentil avec lui... icon_rolleyes.gif

Il n'y a bien sûr que Waou qui détient la vérité icon_exclaim.gif Si j'ai parfois trouvé un peu sévères quelques Achiganeurs qui ne l''avaient guère épargné, je leur donne aujourd'hui raison.

"Helaurn !" Waou se fout de ma gueule en plus icon_exclaim.gif il est toujours bon de mettre les rieurs de son côté... je sais qu'il ne le ferais pas en face malgré mes 65 ans ! Sa non intervention quand il vois des trucs qui déconnent sur sa rivière (ses premiers posts) est claire icon_exclaim.gif C est un fouteur de merde sur un clavier mais un gros dégonflé dans la vie ou au moins au bord de l'eau... icon_lol.gif

Désolé pour les autres et le hors sujet, j'ai simplement voulu apporter ma modeste connaissance dans le cadre de ce sujet qui me paraît intéressant. Waou a voulu récupérer des bons points de la part des fanatiques de l'Achigan, il peut être réussi son coup... icon_lol.gif




Dernière modification par Elorn29N: 22 déc 2014 - 12:04
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waoo
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message 22 déc 2014 - 12:21 |  
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Alors désolé pour la parenthèse ....


Mort de rire .
Si j'ai écorché ton petit nom de forumeur avec un petit smiley après . C'était juste pour que tu comprennes que tu l'avais fait avec le mien avant icon_wink.gif .... Dans ton post précédent tu le fais encore 4 fois en me reprochant de le faire sur le tient, c'est comique ...... icon_biggrin.gif

Vraiment pas de foutage de gueule là dedans .Pour ton info les crêpes c'est avec un H .... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Va pas chercher midi à 14 h .... C'est : waoo , that's all icon_wink.gif J'ai fait la même chose en mettant un h à Fabien qui lui aussi déformait mon avatar ..... Y'a vraiment rien de méchant là dedans ..... Reste correct s'il te plaît et détend toi

La dernière fois on s'est expliqué en privé , t'as admis des trucs et ça recommence pareil ... C'est dommage
Je ne t'agresse pas . Je voulais juste te signifier que le débat sur la canalisation de l'Aulne n'a rien à voir avec le sujet que j'ai ouvert ... Je te le dis pour essayer d'avoir un sujet qui ne parte pas dans tous les sens . Et point barre . Avoues que tu pars souvent sur divers problèmes rencontrés chez toi ....

Je persiste à trouver le sujet intéressant s'il en reste à une recherche de documentation simplement ... Une synthèse des premières intro en France me semble intéressante . Moi qui n'en sait pas énormément sur le sujet et je ne pense pas être le seul.
J'essaye juste de garder l'axe du sujet que j'ai ouvert et ne pas perdre du vue le sujet de départ

Dans un deuxième temps peut être qu'on pourrai essayer de comprendre ou interpréter des données . Mais c'est un autre sujet ...

Cordialement

waoo ou Oliv comme tu veux icon_wink.gif




Fin de la parenthèse icon_biggrin.gif



De nouveau merci d'avance pour toute les trouvailles






Dernière modification par waoo: 22 déc 2014 - 15:19
BooT
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message 22 déc 2014 - 17:04 |  
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Waoo, j'ai fait du Bass au Drennec en 2009, soit trois ans après sa vidange, ce jour là, on en avait touché pas mal. J'en ais pas revu depuis, l'ONEMA n'en a pas repris, ce qui ne veut pas dire qu'il y en a plus, mais il semble avoir effectivement quasi disparu.

Pour le plan d'eau Bigouden avec du Bass, il me semble que c'est Saint Vio.

waoo
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message 22 déc 2014 - 20:17 |  
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Merci mec , Saint Vio je ne savais pas non plus ... C'était une intro pirate ou d'une AAPPMA ??



BooT
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message 23 déc 2014 - 09:34 |  
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C'est très vieux à priori donc celà à l'époque ne pouvait l'être qu'à travers une introduction légale.
alexis56
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message 24 déc 2014 - 15:49 |  
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Salut Waoo

Mon grand-père en avait laché dans un étang familiale au début des années 60 (en dordogne), donc on je pense qu'il devait déjà en avoir dans des piscicultures à l'époque.
Mais à l'occasion je poserais la question à mon père et à mon oncle pour plus de précision.

Pour la petite histoire l'étang d'un peu plus de 2 ha n'a plus jamais été empoissonné, et il y avait à l'époque de nombreux carnassiers brochets, black et perches et une grosse densité de poisson de blancs et de carpes de toutes tailles.
Et aujourd'hui il ne reste que des blacks et des carpes naines (3kg max), les bass ont finit par éliminer les autres carnassiers et les poissons blancs.
Les bass sont devenu au fil du temps cannibale et réussissent à se suffir par eux même, sans avoir eux une baisse de la population, on fait généralement 10 bass à l'heure (si on ne sélectionne pas la taille) peut importe l'époque et avec des sujets de 2.5 kg maximum.

Dernière modification par alexis56: 24 déc 2014 - 16:23
waoo
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message 28 déc 2014 - 08:18 |  
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merci pour l'info alexis , oui dans les années 60 c'est certain ... C'est plus vieux que cela et il me semble qu'en Dordogne ils étaient même dans les premiers à faire des tentatives ....

Pareil de la doc serai intéressante icon_wink.gif
Tatianpas
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message 5 jan 2015 - 14:43 |  
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Je maintiens ce que j'avais dit lors de ma première intervention sur le sujet, et je me demande d'ailleurs comment Fabien fait pour garder ses nerfs et continuer à débattre icon_rolleyes.gif

Je ne vais pas m'arrêter sur chacun des points qui mériteraient d'être relevés et débattus, cela prendrait beaucoup trop longtemps et ça n'en vaut de toute façon pas la peine. Par contre, je ne peux pas m'empêcher de réagir sur le suivant tellement il m'a fait rire. Cette simple affirmation décrédibilise totalement ton propos de toute façon.

waoo a écrit:

Perso j'exclue la thèse des sandres ou silures car je connais des endroits . Par exemple le canal Nantes / Brest justement où les blacks et les sandres cohabitent très bien et où les deux espèces sont très représentées pour moi cet exemple suffit à démontrer qu'ils peuvent très bien vivre ensemble ...

Parce qu'il est bien connu qu'avec un exemple particulier et spécifique on peut tirer des conclusions générales icon_rolleyes.gif C'est une méthode rigoureuse et scientifique, à n'en pas douter!

Par exemple moi un jour dans un documentaire animalier j'ai vu une lionne secourir un bébé antilope et le protéger. Cet exemple suffit à démontrer que les lions ne mangent pas les antilopes et peuvent très bien vivre ensemble !!! icon_silent.gif

Pour finir, la seule chose qui ressort de tes posts waoo (et je dis ça avec pas mal d'objectivité je pense, car ça ne fait que peu de temps que je les ai découverts et je n'avais pas d'a priori négatif envers toi), c'est que tu es un ennemi du black bass, et que tu cherches par tous les moyens possibles à le dénigrer. Que ce soit son historique, les initiatives à son sujet (cf Bordeaux lac) ou autre, tu es toujours là avec ton faux air de "je ne dis rien mais je le dis quand même", ton ton passif-agressif et tes sous-entendus.


waoo
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message 5 jan 2015 - 18:58 |  
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N'importe quoi , j'adore ce poisson , j'adore l'observer et le pêcher . Tu fais entièrement fausse route ... Par contre ce n'est pas parce que j'adore ce fish que je ne peux pas me pauser de questions sur certaines actions ... Et essayer de comprendre comment s'est passée exactement son arrivée sur notre territoire ...
Je cherche simplement de la documentation et ça fait au moins 5 fois que je suis obligé de le répéter si tu as bien lu depuis le début j'aimerai qu'on s'en tienne au sujet merci ....

RE HS , car je suis bien obligé de te répondre .... Le passage que tu cites viens justement d'un débordement du sujet que je regrette je l'ai dit aussi ... Je ne parlais pas d'un individu et d'un exemple isolé comme ton exemple complètement sans rapport ... Mais bien d'une rivière complète et d'un milieu ou la cohabitation se passe à merveille ... Ça n'a rien à voir .... De plus j'en connais plusieurs rivières et lacs comme ça ...
Oui ces poissons peuvent très bien cohabiter . C'est tout ce que j'ai dit et j'en ai la preuve tous les ans comme beaucoup de pêcheurs ... Et oui une rivière un lac ou un canal ou ils cohabitent ça suffit à prouver que c'est possible , je n'en fait pas une règle général je dis juste que c'est possible si tu lis bien ....
Par contre aucune preuve qu'un déclin des bass soit imputable au sandre ou au silure ça , ça n'est que supputation par rapport à des dates qui correspondraient sans aucune preuve ni prise en compte d'autres multiples paramètres possibles


Bref ... Si t'as rien à dire ben ... Dis rien ... Surtout si c'est pour m'agresser sans raison , nul part je n'ai dénigré ce poisson , encore moins dans ce sujet .... J'ai encore était obligé de répondre fin du énième HS retour au sujet qui n'est autre qu'une recherche de documentation , merci




Dernière modification par waoo: 5 jan 2015 - 19:33
lesbegue64
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message 5 jan 2015 - 22:28 |  
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La peche et deja fermé par chez toi ?
patience plus que quelques mois icon_lol.gif
Pour en revenir un peu au sujet lors de la mise en place d'un carnadrome c'est vraiment moche ce nom effraye.gif
la fd nous a également conseillé de mettre du sandre icon_rolleyes.gif
ils ont pas la même niche écologique
Et bec bass il y a pas mal de prédation
les perches défonce pas mal les baby bass donc ...
c'est tombé sur le sandre new_puppy_dog_eyes.gif
Pour le silure les lacs sont trop petit et il et pas vraiment le bienvenu icon_mrgreen.gif
perso j'aurais préféré des perches voire du bec pas pour mon coté facho halieutique :lol:
Juste que j'accroche pas trop la pêche du sandre et le combat new_puppy_dog_eyes.gif
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achigan
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message 6 jan 2015 - 19:20 |  
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En fait waoo je pense que si tu te montrais un peu moins certain de toi, le débat se passerait un peu mieux icon_wink.gif mais ça ne reste que mon avis que je me suis fait au fil des discussions (tu es contre une ouverture de la pêche toute l'annee avec des fermetures par espèce car dans un département ça ne fonctionnerait pas selon toi; tu ne trouves pas que proposer de mettre des endroits en réserve temporaire bass c'est bien car dans une rivière que tu as en tête on ne peut pas identifier des zones selon toi; tu penses que le bass cohabite très bien avec le sandre et le silure car tu as 2, 3 rivières en tête que tu ne cites pas mais surtout tu ne sembles pas connaitre l'état des populations de bass françaises avant l'explosion du sandre puis du silure. C'est bien pour ça que tu as lancé la discussion d'ailleurs? Bref... comment dire...

Déjà tu peux nous citer précisément des rivières où tous les poissons cohabitent très bien selon toi icon_wink.gif Moi j'ai des contre-exemples précis :
- la Saône qui était il y a longtemps un haut lieu de la pêche du bass. Aujourd'hui il reste quelques faibles populations résiduelles sur des secteurs précis.
- le Tarn qui était il y a peu un haut lieu de la pêche du bass. Aujourd'hui il reste quelques faibles populations résiduelles sur des secteurs précis.
- le Lot qui était il y a peu un haut lieu de la pêche du bass. Aujourd'hui les pêcheurs de bass ont presque tous déserté la zone.
- Caspe et Mequinenza qui acceuillait il y a 10 ans les plus grandes compétitions de bass en Europe. Même les américains y venaient! Aujourd'hui tous les espagnols sont absolument dégoûtés et n'y mettent plus les pieds préférant d'autres régions espagnoles où bass et brochets reignent en maitre et cohabitent depuis longtemps.
- et j'en ai d'autres en stock... que dire de l'Adour, l'Isle, les grands étangs aquitains, etc... la liste est longue...

Bon on est en 2015 il va falloir prendre des résolutions! Donc on débat dans le calme et même si on n'est pas d'accord (ou s'y on cherche à se poser des questions comme tu nous l'indiques) on utilise le conditionnel si on n'est pas sûr de soi? Tu peux faire ça?

Le sujet aura au moins eu le merite de me faire mettre à jour un article du site :
http://www.achigan.net/articles/wiki-149-Orgine-achigan.html

Fab
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waoo
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message 6 jan 2015 - 19:25 |  
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t'en a pas marre d'essayer de pourrir le sujet ???? tu peux éviter de faire ça ?



re hs Merci Fabien icon_mrgreen.gif

Les exemples que tu cites on pourrai très bien dire que c'est justement parce que c'était des haut lieu de la pêche du bass , qu'ils ont étaient sur pêchés et plus ou moins disparus ... Et on aurai pas plus de preuve de cela que ce que tu avances comme théorie ...

Je cherche juste à me documenter .... 10 ème fois ...Hallucinant new_puppy_dog_eyes.gif .... C'est pas compliqué pourtant le titre est clair :

Cherche documentation sur l'arrivée du black-bass en France



merci

Dernière modification par waoo: 6 jan 2015 - 19:55
lesbegue64
Membre banni

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message 6 jan 2015 - 21:11 |  
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pour le coup la fiche et des plus complète icon_cool.gif
j'ai lus que le bass a petite bouche avait également eté introduit a l’époque en savoie
wahoo a merde c'est le poisson icon_lol.gif waoo les piliers de bbf doivent etre calé sur le sujet mais ils sont pas forcement sur achigan essaye de voir directement avec eux .
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