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Sujet: Le silure en Charente Maritime : position de la Fédé 17

PANTAH
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message 5 déc 2014 - 18:32 | Le silure en Charente Maritime : position de la Fédé 17  
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A lire (et à méditer !)

http://www.peche17.org/page/articleconsult.php?articleid=130&consulte=incr
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Dominique DAUBANNAY (www.eurolures.eu)
fifoutz
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message 5 déc 2014 - 22:58 |  
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En voila un point de vue fédéral intéressant! Plutôt dans le sens de mes convictions même si j'ai un peu peur de voir les moustaches de l'adour débarquer sur ma nive.... pour le pêcheur lambda il est dommage de ne pas souligner qu'il existe un intérêt gustatif! Mais il est temps d'arrêter la diabolistaion de cette espèce pour ces pêcheurs
_________________
On egin!
math17
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message 9 jan 2015 - 19:20 |  
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Il est vrai que dans le 17 le silure est mal vu.Pour ceux qui ont vu le nombre de silure eventres sur les berges de la charente cette annee icon_cry.gif .c'est pitoyable icon_evil.gif .
Mais pas sur que ca suffise a stoper le massacre.
olivier 17
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message 9 jan 2015 - 21:49 |  
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Comment peut on le proscrire pour l équilibre du peuplement piscicole ... et dans le même temps condamner son eradiquation des endroits ou ils se trouve...
"ni pour ni contre, bien au contraire".....
Manque de courage et langue de bois de mon point de vue ... soit il est nuisible et on l’éradique, soit il ne l ai pas et pourquoi pas en mettre partout, perso j aime pas les silures mais j irai pas jus qu a les tuer sans raison

Soit il n y a pas d impact, soit yen a ...

Entre les 2 moi j appelle ça du verbiage
david39
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message 9 jan 2015 - 21:58 |  
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Effectivement bien souvent ceux qui tu le glane sont les viandard...... icon_evil.gif

Car je vois que beaucoup pence ( les vieux viffeurs) que le glane prolifère et bouff tout.

quand on sait que pour faire 1 kilo de brochet il faut qu'il ai bouffer 25 kilo de poisson blanc!

Et je ne parle même pas du sandre de se qui bouffe! et se qui tue et ne mange pas....... effraye.gif

Proportionnellement 1 brochet de 1 mètres mange le triple de poisson paraport a un glane! Certains crois que le glane prolifère alor que c'est faux a leur actuel il c'est réguler.......
Tous comme les sandre qui se sont bien reguler,alors que au début il proliferai.
Mais la les gars etai bien content ils s'en foutait du ravage que fesait les sandres......
Comme ils disent:
avant on prennait du sandre fallait voir.....
Mais ils s'en foutais, c'est bon le sandre sm4.gif sm4.gif .

C' est une chance dans avoir des glane!
Tout comme le brochet, sandre, bass etc....
Vivement que les mentalité sur ce poisson change.
math17
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message 9 jan 2015 - 22:29 |  
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En charente maritime c'est compliquer de dire aux gens de pas tuer un silure alors qu'on les laisse taper les sandre sur les frayeres a deux pas du siege de la fefe a saintes :roll:.
Moi j'dis ca j'dis rien icon_silent.gif mais temps qu'il n'y a pas une loi pour proteger chaque espece distinctement et les prunes qui vont avec dans le coin c'est chacun sa gu...le.
Lesfilmu
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message 10 jan 2015 - 09:02 |  
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De toute façon, c'est partout la même histoire. Le point communs à tous les pêcheurs du monde, pro pais pas seulement, c'est qu'il y a toujours un autre responsable (que lui) pour justifier qu'il prenne moins de poissons...

Les phoques qui bouffent les morues (pas les chaluts, hein ?), le gulf stream ou El Nino, le bar à cause des particuliers (pas les chaluts sur les frayères en mars, hein ?); l'anguille et l'assèchement des marais (pas les massacres de pibales, hein ?), et ainsi de suite...

Que le silure ait un impact sur son milieu, c'est évident, TOUT à un impact sur le milieu... mais pas les nasses, ni les lignes de fond, ni les viandards, hein ?

Enfin bref... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

_________________

Lesfilmu
waoo
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message 10 jan 2015 - 09:04 |  
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olivier 17 a écrit:

Soit il n y a pas d impact, soit yen a ...

Entre les 2 moi j appelle ça du verbiage

Alors je vais verbier icon_biggrin.gif

Il y a plusieurs phases lors de l'arrivée d'une nouvelle espèce ... D'abord une grosse phase d’expansion ou elle se reproduit et s'installe partout vitesse grand V ... Là elle peut avoir un impact .... Et justement grâce à cet impact au bout d'un moment elle se régule .... On peut même croire qu'elle disparaît , se demander pourquoi , accuser d'autres espèces par exemple mais en fait elle se régule ....

Donc soit impact soit pas d'impact ben c'est un peu réducteur comme vision des choses , surement un peu plus compliqué que cela ... Ça dépend où aussi .... En Loire vers Nantes , il y a surement un impact des silures sur les mulets par exemple mais bon ils sont si nombreux qu'on ne s'en rend même pas compte . La Loire n'est pas moins poissonneuse qu'avant l'arrivée des silures ... Dans un petit plan d'eau fermé et pas adapté il aura bien plus d'impact ... On peut aussi se dire que si un milieu n'est pas adapté à une espèce , elle y a un impact énorme mais fini aussi par disparaître ... Ils sont bien cannibale les silures icon_wink.gif
achigan
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message 10 jan 2015 - 20:16 |  
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Hello,
attention le message ci-dessus contient des erreurs. Croire qu'une espèce s'autorégule après une phase d'expansion est une croyance populaire qui ne s'applique absolument pas à toutes les espèces introduites dans un milieu. Des risques réels existent lors d'une introduction d'une espèce (à court ou à très long terme), je me répète. Que dire d'exemples tels que la perche du Nil, la tortue de floride, la grenouille taureau, le frelon asiatique ou encore les écrevisses americaines! Si toutes les espèces s'autoregulaient comme certains le croient à tort, il n'y aurait pas des liste d'espèces invasives/envahissantes qu'on trouve un peu partout. Pour aller plus loin, le code de l'environnement français (donc la loi), lui même, comporte une liste d'espèces susceptibles de provoquer des déséquilibres!
Le silure a été décrété indésirable en Espagne pour rester précisément sur cette espèce. Je doute qu'on en arrive là en France mais rien ne permet de prédire l'avenir.

Des études sur le silure sont encore en cours en France icon_wink.gif : tant qu'il n'y a pas de vrais scientifiques qui se penchent sur le sujet, et ce, sur de nombreux types de milieux (lacs, fleuves, milieu à taille modérée dans lequel il est souvent introduit de manière sauvage), il est difficile de statuer!
Frédéric Santoul, scientifique travaillant sur le sujet, est une de ces rares personnes qui peut/pourra éclairer certains qui ne se placent pas dans une approche scientifique comme lui ou d'autres (souvent c'est la passion qui parle)!

Fabien
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Répondez en quelques clicks à cette étude sur la pêche du black bass : https://goo.gl/forms/kPvChvENejnPT6VO2
Dante
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message 12 jan 2015 - 13:56 |  
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De toute façon même en cas de classement en espèce nuisible, il y a trop peu de pêcheurs recherchant spécifiquement le silure pour avoir un impact sur sa population (et quand on sait en plus que les fanas de ce poissons n'accepteront jamais de tuer leurs prises...)

Bref ça changera que dalle, il est là le silure... et pour un moment, faut faire avec.
greg38
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message 14 jan 2015 - 09:36 |  
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Si ça se régule, notamment du fait de la relation proie / prédateur, de maladies dues aux surpopulations etc... mais ça met du temps et les exemples que tu cites sont des espèces non encore arrivées à ce stade...
fifoutz
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message 14 jan 2015 - 12:43 |  
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Je te trouve bien affirmatif greg! Je ne suis pas sûr que nous ayons un recul suffisant pour estimer le potentiel de régulation. Le problème est bien plus complexe selon moi et les résultats ne seront pas les mêmes d'un site à l'autre.
prenons l'exemple d'un fleuve cotier où la population de carnassier est affaiblie, on va pas s' étaler sur les raisons de l'affaiblissement:enrochements supprimant les frayères, polutions, forte pression de pêche etc... comme il y en a par chez moi, ces fleuves où il est assez compliquer de trouver du bec ou de la perche mais où la blanchaille est bien représentée et où les mulets remontent en nombre je ne vois pas trop ce qui régulerait le développement du silure le jour où ils se pointent, j'avoue que c'est un sujet épineux, et effectivement des études sérieuses seraient intéressantes, mais difficilement réalisables certainement!
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On egin!
achigan
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message 14 jan 2015 - 13:27 |  
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Greg, encore une fois, il ne faut pas faire de généralité! Dans la plupart des cas les introductions d'espèces provoquent quelques déséquilibres que l'on est tenté d'accepter. En d'autres termes, je ne nie donc pas qu'il y a un équilibre qui peut se former : simplement ce n'est pas systématique! En effet dans certains cas, il est nécessaire de "luter" (terme inapproprié, l'idée est plus de limiter autant que faire ce peu) contre certaines espèces...

Combien de pêcheurs ont pour exemple un petit plan d'eau rempli d'une multitude d'espèces de poissons dans les années 80-90 pour au final comporter plus qu'une unique espèce comme le black bass dans les années 2000 ? Clairement j'ai plusieurs exemples. Le canibalisme ne les gêne pas, voir le changement de proies (opportunisme parfois...). Tu sembles connaitre des pisciculteurs, tu devrais pouvoir aussi en trouver de tels exemples en te renseignant. Elle est ou l'auto régulation dans ces cas ? Heureusement ces exemples ne sont que sur des petits plans d'eau (à l'échelle du bass) : quelques ha. Le bass n'a jamais causé de réels déséquilibres en France depuis son introduction en 1890 sur de grosses étendues. En Espagne certains y on cru un moment dans une vision globale du royaume, mais chaque province a ou est en train de faire marche arrière sur cette décision puisqu'il a été prouvé que depuis les années 60 (où le bass a été introduit là bas), aucun réel déséquilibre écologique ne pouvait lui être imputé au contraire d'autres espèces qui sont quant à elles encore sur la liste des indésirables.

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Petite hors sujet : espèce invasive ne veut pas forcément dire qu'elle est inscrite dans le code de l'environnement (appelé communément nuisible).
Une courte liste non exhaustive des espèces invasives :
http://www.linternaute.com/science/biologie/dossiers/06/0604-especes-invasives/exemples.shtml (je vous invite à y jeter un oeil, c'est rapide).
Et un site qui se fait une spécialité du sujet :
http://www.issg.org/database/species/search.asp?st=100ss&fr=1&sts=sss
Peu d'entre vous ont du faire quelques recherches sur le sujet (qui a lu mes liens ou d'autres?) avant de prendre position.
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La nature et la théorie de l'évolution (vous pouvez la remettre en question si vous le souhaitez : il faut de bons arguments par contre, je vous préviens, et il vaut mieux le faire dans un autre sujet si vous voulez bien...) sont faites ainsi : sur le long terme, c'est le plus fort qui gagne.

Fabien
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BooT
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message 15 jan 2015 - 17:30 |  
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Un peu de lecture toute fraiche sur le grand vilain moustachu icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

http://www.eptb-dordogne.fr/contenu/index/idcontenu/247

@+
waoo
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message 15 jan 2015 - 19:45 |  
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J'ai pas tout lu encore à l'étude d' EPIDOR la conclusion m'interpelle icon_mrgreen.gif



Le silure un problème ?

Si l’on se penche un peu sur son cas, on pourrait bien lui trouver quelques qualités... culinaires. new_puppy_dog_eyes.gif icon_biggrin.gif


Malgré tout d'après les passages que j'ai lu , j'ai quand même l'impression qu'Epidor a mis pas mal d'eau dans son vin ... C'est plutôt agréable à entendre quand on connait un peu leur historique sur le sujet ... si je me plante pas ...



Dernière modification par waoo: 16 jan 2015 - 07:53
waoo
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message 16 jan 2015 - 08:14 |  
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achigan a écrit:
Hello,
attention le message ci-dessus contient des erreurs. Croire qu'une espèce s'autorégule après une phase d'expansion est une croyance populaire qui ne s'applique absolument pas à toutes les espèces introduites dans un milieu. Des risques réels existent lors d'une introduction d'une espèce (à court ou à très long terme), je me répète. Que dire d'exemples tels que la perche du Nil, la tortue de floride, la grenouille taureau, le frelon asiatique ou encore les écrevisses americaines! Si toutes les espèces s'autoregulaient comme certains le croient à tort, il n'y aurait pas des liste d'espèces invasives/envahissantes
Fabien


Il y a aussi une chose importante à ne pas mettre de côté si tu veux avoir une réflexion objective ....

Tous les exemples que tu cites Fabien sont des espèces importées qui vivent dans leur milieu d'origine dans un biocénose complètement différente avec d'autres espèces... Du coup il y a de grande chance pour que des déséquilibres se créent .... Ou que l'équilibre soit bien plus long à se faire s'il se fait un jour ... Qu'elles prennent le dessus sur des espèce locales ...etc...

Le cas du silure en France est bien différent puisqu'il est natif du continent Européen ... C'est un poisson qui vit dans son milieu d'origine ( si on peut dire ainsi d'ailleurs puisque la France est aussi son milieu d'origine ) avec exactement les même espèces que chez nous Et dans des milieux très comparables

Du coup on sait déjà que les moustachus cohabitent avec toutes les espèces qui vivent chez nous naturellement ...

Moi par exemple chez moi un truc me fait bien marrer .... Les pêcheurs viandous de la Loire , ils disent tous qu'il n'y a plus de sandre et que les silures les bouffent tous :lol:
Comment peut on penser un instant que les silures et les sandres ne peuvent pas cohabiter ??? Ils l'ont toujours fait ... Par contre une chose est claire ils ont changé de spots en Loire les sandres et les pêcheurs n'ont pas su s'adapter vu qu'ils pêchent toujours les même coins depuis 20 ans ....


achigan a écrit:

Peu d'entre vous ont du faire quelques recherches sur le sujet (qui a lu mes liens ou d'autres?) avant de prendre position.

mdr





Dernière modification par waoo: 16 jan 2015 - 08:28
achigan
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message 16 jan 2015 - 11:15 |  
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Merci Boot.
Dommage que l'étude ne puisse pas conclure quoi que ce soit au niveau de l'impact sur certaines espèces et que les auteurs avouent que ce sera délicat d'avoir des données valables au vu de la population de grande alose dont la population a chuté catastrophiquement selon l'étude limitée à la Dordogne (d'où cette étude d'ailleurs on peut imaginer...). L'aspect "poissons migrateurs" est un aspect bien spécifique à nos eaux (et oui jusqu'à preuve du contraire -ça serait drôle une preuve dans ce sens- il n'y a pas de saumon sur le Danube d'où est originaire le silure icon_mrgreen.gif ). La France était également un des derniers pays à abriter une population significative de grande alose.

Ce sont ce genre d'études qui éclaireront les pêcheurs (et législateurs si besoin). Mais il faut qu'elles soient réalisées dans une grande variété de pièces d'eau en France, et pas seulement toujours des grandes rivières selon moi icon_sad.gif M'enfin c'est déjà pas mal, bien qu'il faille encore et toujours attendre du coup, même après conclusion de cette étude, étude qui doit à priori continuer dans le temps pour des résultats que les auteurs espèrent plus significatifs.

Fabien
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Répondez en quelques clicks à cette étude sur la pêche du black bass : https://goo.gl/forms/kPvChvENejnPT6VO2
Lesfilmu
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message 16 jan 2015 - 12:46 |  
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J'ai tout lu, c'est très rigoureux et relativement clair...

Comme toutes les études en milieu ouvert, on ne peut tirer de conclusions sur sur le milieu observé et ne surtout pas le transposer aux autres milieux.

Sauf peut-être pour le comportement alimentaire... et encore icon_wink.gif
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Lesfilmu
waoo
Posts: 1332
Pertinence:
message 21 jan 2015 - 09:36 |  
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On peut retenir quand même que 76% avaient l’estomac vide. C'est une constante sur toutes les études réalisées et valable pour tous les milieux ...
Lesfilmu
Posts: 2592
Pertinence:
message 21 jan 2015 - 09:53 |  
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Oui je disais "sauf pour le comportement alimentaire" icon_wink.gif (le "et encore" est rapport aux types de proies, qui bien entendu sont directement liées au site d' étude icon_wink.gif )
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Lesfilmu

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