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Sujet: La rivière d'Etel (Morbihan, Bretagne).

waoo
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message 13 oct 2019 - 19:07 |  
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Peut être bien qu'oui , peut être bien que non ... En tout cas perso je la connais et je la fréquente la Ria

Mais OH GRAND MAITRE Elorn du saumon icon_mrgreen.gif . N'essaye pas de retourner le sujet , c'est bien toi qui affirme qu'il n'y a plus et qu'il n'y aura plus jamais de saumons dans les rivières d'Etel .
waoo
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message 13 oct 2019 - 19:15 |  
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vesti37 a écrit:
waoo, (reconnait que "tu as entendu parler de saumon y a pas longtemps", c'est quand même encore plus flou qu'une pêche électrique a un point donné


Tout à fait Vesti 37 , loin de moi de faire une généralité ou tirer des conclusions irrévocables d'une photo partagée au bord de la Ria

De toute manière ce joli poisson aperçu ne pouvait absolument pas venir de là , Maitre Elorn nous le dit , y'en a plus et en plus il n'y en aura plus jamais , c'est foutu
Elorn29N
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message 13 oct 2019 - 19:41 |  
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Citation :
Pour en revenir au sujet, c'est intéressant Elorn mais que dire? Malheureusement, on est pas mal à se sentir plutôt impuissant, en particulier quand on voit des témoignages des gens comme toi investis localement et connaisseurs du sujet et qui semble ne pouvoir que constater les dégâts sans réellement savoir quoi faire.

Plusieurs difficultés ont été citées comme la méconnaissance de ce qui se passe en mer, les impacts du braconnage, des pollutions...

Le homing bien connu qui les fait revenir sur le cours d'eau qui les a vu naître a bien été confirmé mais une partie des saumons sont capables aussi de choisir un autre cours d'eau.
Leur "variabilité" génétique ne pourrait cependant, au vu des simulations présentées que retarder la lente et inexorable extinction de saumons dans les petits cours d'eau côtiers, voir les petits affluents de cours d'eau dont les effectifs baissent.

Le discours des scientifiques a changé par rapport à ce qui a été présenté jusqu'à maintenant. Ils ont qualifié de saumon d'espèce "quasiment en danger" alors qu'auparavant, c'était plus du genre "Tout va très bien..." cela contrairement aux scientifiques britanniques qui sont bien plus pessimistes alors que la situation chez eux est meilleure. Ils avaient prévu la quasi extinction de l'espèce vers 2035 si rien n'était fait.
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YannB
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message 14 oct 2019 - 14:15 |  
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Il parait que Waoo a vu Nessie en Ecosse!
icon_mrgreen.gif
Elorn29N
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message 14 oct 2019 - 14:39 |  
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La aussi, nous attendons des preuves icon_exclaim.gif icon_wink.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
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Raf78
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message 14 oct 2019 - 16:57 |  
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YannB a écrit:
Il parait que Waoo a vu Nessie en Ecosse!
:mrgreen:

Peux-être même YDDL icon_mrgreen.gif
waoo
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message 14 oct 2019 - 18:33 |  
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Déjà faite , faut suivre icon_rolleyes.gif

waoo a écrit:
Il paraît que l'observatoire saumon Bretagne a vu xavier dupont de ligonnès remonter l'Etel la semaine derniere ....:)


Elorn29N a écrit:

Le discours des scientifiques a changé par rapport à ce qui a été présenté jusqu'à maintenant. Ils ont qualifié de saumon d'espèce "quasiment en danger" alors qu'auparavant, c'était plus du genre "Tout va très bien..."


Intéressant ça aussi . Donc les scientifiques disaient que tout allait très bien pour le saumon en France jusqu'à maintenant ... icon_rolleyes.gif

Dernière modification par waoo: 14 oct 2019 - 18:40
Elorn29N
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message 14 oct 2019 - 20:54 |  
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Citation :
Intéressant ça aussi . Donc les scientifiques disaient que tout allait très bien pour le saumon en France jusqu'à maintenant ...

Tout à fait icon_exclaim.gif
Tu vois que tu peux être constructif quand tu veux et poser des bonnes questions. icon_rolleyes.gif

Jusqu'à l'année dernière et la grand messe du Mont-Saint-Michel, malgré les interventions des hommes de terrains que nous sommes, le discours officiel était, tout va très bien pour la saumon dans les cours d'eau français.

L'AAPPMA de l'Elorn avait même rédigé une étude sur les totaux autorisés de captures censés permettre une limite de conservation (nombre de géniteurs suffisant par cours d'eau pour assurer la pérennité de l'espèce). Les mauvaises années de retour liées sans doute à des problèmes en mer, alors qu'on avait d'excellents indices d'abondances (recrutement de juvéniles dans l'Elorn et ses affluents), les TAC étaient proches des montaisons (printemps plus castillons). Ces indices sont depuis en baisse surtout en aval du lac du Drennec et dans les affluents.

La réponse était invariablement de type : la méthode est scientifique, basée sur les surfaces de frayères et la collecte d'oeufs, les calculs sont établis scientifiquement avec rigueur...
Pour la première fois, on entend parler de paramètres non connus, en particulier en mer mais aussi dans les estuaires et dans les cours d'eau pollutions, réchauffement, braconnage qu'ils ont longtemps considéré comme proche de zéro, ce qui n'est pas le cas.

Un exemple : mardi dernier, jour de la réunion technique, 21 saumons de printemps étaient passés au Moulin au Prince à Pont-Scorff alors que le total autorisé de capture est de 42 icon_exclaim.gif new_puppy_dog_eyes.gif sm4.gif new_multi.gif sm16.gif
C'est à dire que les pêcheurs pouvaient capturer plus de saumons de printemps qu'il n'en montait... Cela grâce à des calculs dont avec condescendance on nous expliquait qu'ils étaient "scientifiques". icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Petite précision, dans ce fleuve, il ne devrait plus remonter de saumon de printemps à cette période.

Cherchez l'erreur icon_exclaim.gif icon_evil.gif A par ces connards de non réciprocitaires de l'Elorn, dont je suis honoré de faire partie, personne ne disait rien ou pas grand chose... Dès fois que des contraintes nouvelles soient imposées aux pêcheurs... Qu'on perde encore quelques cartes...

Un nouveau programme baptisé RENAUSAUM a été mis en place avec un doctorant et un budget en vue d'étudier finement de nouvelles bases pour la conservation de cette espèce.

Le comble est que nous avons appris que de l'autre côté de la Manche, la méthode INRA - AFB a été jugée pertinente (surface de frayères, collecte d'oeufs, prévisions de tacons, smolts et retour de géniteurs (c'est simplifié). S'ils ont choisi de passer soit en no-kill soit en pêche interdite certains de leurs cours d'eau où les captures restaient bien supérieures à ce qu'on connait en France, c'est qu'ils ont introduit des coefficients et le principe de précaution portant acté dans la Loi française du fait des paramètres non connus dont par exemple la perte de smolt en estuaires du fait des bars et des cormorans, des phoques aussi...

Les fameux paramètres inconnus ou mal connus dont commencent à parler les scientifiques.

Attention, nous atténuerons un peu l'aspect critique car ce ne sont pas les scientifiques qui font les règlements mais bien au sein du comité de gestion des poissons migrateurs (COGEPOMI) les représentants de l'Etat et des pêcheurs. Leurs décisions sont cependant prises en prenant en compte les avis des scientifiques.

Dernière modification par Elorn29N: 14 oct 2019 - 22:57
Elorn29N
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message 14 oct 2019 - 21:31 |  
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Complément d'info sur les TAC :

Extrait du site de Bretagne Grands Migrateurs :

"Le calcul du nombre maximal de captures de géniteurs en eau douce

Depuis 1996, une gestion quantitative des stocks de saumons a été mise en place, sur les cours d’eau bretons avec pour objectif de contrôler les prélèvements sur les stocks de façon à les maintenir, sur le long terme, à un niveau maximisant le potentiel de captures.

Il s’agit du Total Autorisé de Captures (TAC) ; le principe est de fixer un nombre maximum de géniteurs capturables par les pêcheurs à la ligne en eau douce par bassin versant afin d'épargner un effectif suffisant de géniteurs pour préserver la ressource.

En Bretagne, 28 cours d'eau fréquentés régulièrement par les saumons font l'objet d'un TAC.

Les TACs sont définis pour les saumons de printemps et les castillons. Comme leur nom l'indique, les saumons de printemps migrent majoritairement au printemps en eau douce ; les castillons ont davantage une migration estivale. Par conséquent, on considère qu'entre début mars (ouverture de la pêche le premier week-end de mars) et le 15 juin, les poissons capturés sont des saumons de printemps. Après le 15 juin, les poissons sont généralement des poissons qui n'ont passé qu'un seul hiver en mer (les castillons). En réalité, pour distinguer à coup sûr un saumon de printemps d'un castillon, il est nécessaire de vérifier la durée réellement passée en mer en observant des écailles à la loupe (lire l'article sur la scalimétrie).

Les TAC des cours d'eau bretons validés par le COGEPOMI pour l'année 2019 sont les suivants :
Cours d'eau puis dans l'ordre : Surface équivalent radier/rapide (SRR) retenue (m²) TAC global en nombre d'œufs TAC Saumon de printemps (2019) TAC Castillon (2019)

COUESNON 110 794 191 674 10 83

GOUET 12 965 27 745 2 12

LEFF 72 305 189 439 10 82

TRIEUX 213 733 568 530 31 245

JAUDY 47 561 137 927 7 59

LEGUER 197 283 911 447 49 393

DOURON 95 451 281 580 15 121

DOURDUFF 32 195 109 141 6 47

JARLOT 39 615 240 859 13 104

QUEFFLEUTH 68 512 416 553 22 179

PENZE 106 735 657 488 35 283

FLECHE 35 163 119 203 6 51

ABER WRACH 40 357 136 810 7 59

ABER ILDUT 42 954 145 614 8 63

ABER BENOIT 31 453 106 626 6 46

ELORN 164 699 932 196 50 402

MIGNONNE, CAMFROUT, FAOU


67 855
230 029 13 99

AULNE 252 659 240 026 13 103

GOYEN 53 603 233 173 13 100

ODET JET STEIR 249 049 1 125 701 61 485

AVEN 142 686 408 082 22 176

BELON 25 517 86 503 5 37

ELLE 669 028 2 254 624 121 971

SCORFF 229 027 776 402 42 334

BLAVET 352 947 603 586 33 260

KERGROIX 22 615 49 527 3 21

TOTAL 3 417 799 603 4 815


Les TACs sont calculés selon une méthode mise au point par Prévost et Porcher en 1996 qui permet de définir sur chaque bassin en année moyenne :

la dépose d’œufs nécessaire au maintien du stock,
la production en smolts et le retour en adultes à attendre,
le potentiel exploitable maximum ou Total Autorisé de Captures (TAC) à fixer pour garantir une dépose d’œufs suffisante à la fin de la saison de pêche et le maintien du stock au niveau optimal.

La méthode fait intervenir des paramètres propres à chaque bassin :

la taille du système de production, mesurée en surface de production de juvéniles ou surface équivalente radiers-rapides (SRR en m2).Les informations sont issues des surfaces de production cartographiées.

la capacité d’accueil ou densité de juvéniles que l’unité de surface de production (SRR) est susceptible d’abriter. La capacité d’accueil est issue des résultats des suivis indices d’abondance. L’indice moyen pondéré de chaque bassin est comparé à la valeur moyenne sur la même période de l’indice du système de référence (le Scorff) (0.045 smolt/m² - Prévost E., 2015).

la productivité, ou capacité du système à transformer une dépose d’œufs donnée en un grand nombre de smolts.La valeur estimée conservatoire est basée sur les résultats des suivis du Scorff (1 smolt pour une dépose de 51 œufs – Prévost E., 2015)." fin de la citation

Dernière modification par Elorn29N: 14 oct 2019 - 21:32
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waoo
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message 15 oct 2019 - 09:20 |  
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Elorn29N a écrit:
Citation :
Intéressant ça aussi . Donc les scientifiques disaient que tout allait très bien pour le saumon en France jusqu'à maintenant ...

Tout à fait icon_exclaim.gif
Tu vois que tu peux être constructif quand tu veux et poser des bonnes questions. icon_rolleyes.gif

Jusqu'à l'année dernière et la grand messe du Mont-Saint-Michel, malgré les interventions des hommes de terrains que nous sommes, le discours officiel était, tout va très bien pour la saumon dans les cours d'eau français.

[...]

Un exemple : mardi dernier, jour de la réunion technique, 21 saumons de printemps étaient passés au Moulin au Prince à Pont-Scorff alors que le total autorisé de capture est de 42 icon_exclaim.gif new_puppy_dog_eyes.gif sm4.gif new_multi.gif sm16.gif
C'est à dire que les pêcheurs pouvaient capturer plus de saumons de printemps qu'il n'en montait... Cela grâce à des calculs dont avec condescendance on nous expliquait qu'ils étaient "scientifiques". icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Petite précision, dans ce fleuve, il ne devrait plus remonter de saumon de printemps à cette période.

Cherchez l'erreur icon_exclaim.gif icon_evil.gif


Ha mais non , je n'ai pas posé de question .... C'était plutôt de l'étonnement , tout va bien pour le saumon d'après les scientifiques , d'après toi . Alors qu'il y a des plan de sauvetage un peu partout ou il en reste .... C'est étonnant non , des plans de sauvetage quant tout va bien ???

Pont-Scorff , et la station de comptage icon_biggrin.gif Il y en a plein qui remontent à droite sans être comptabilisés , ça me fait toujours marrer . Celui de mon avatar en est un exemple d'ailleurs . Trop mal foutu leur système . Mais bon j'imagine qu'ils appliquent une espèce de coefficient hyper méga précis pour savoir combien passent à côté ...

Perso je ne comprend toujours pas comment on peut mettre autant de fric dans le saumon et en même temps continuer à autoriser le prélèvement ... D'ailleurs je crois me rappeler que toi même tu as arrêté de le pêcher ...

Dernière modification par waoo: 15 oct 2019 - 09:29
Elorn29N
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message 15 oct 2019 - 14:04 |  
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Citation :
Pont-Scorff , et la station de comptage icon_biggrin.gif Il y en a plein qui remontent à droite sans être comptabilisés , ça me fait toujours marrer . Celui de mon avatar en est un exemple d'ailleurs . Trop mal foutu leur système . Mais bon j'imagine qu'ils appliquent une espèce de coefficient hyper méga précis pour savoir combien passent à côté ...

C'est exact, il y a des "échappés" qui passent à côté. Ils seraient cette année, du fait des débits, très peu nombreux.
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waoo
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message 15 oct 2019 - 18:56 |  
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Je n'y suis pas allé cette année . Mais bon j'en ai toujours vu pas mal passer à coté , c'est pire qu'une passoire leur système . Ça en est même franchement risible des fois, ils ne piègent rien rien alors qu'avec un œil avisé et de bonne pola on les voit remonter de l'autre côté .... icon_biggrin.gif Je dirai même que régulièrement il en passe bien plus à côté que dans le comptage ... En tout cas je l'ai mainte fois constaté . Et tout ceux que j'ai pêché dans le Scorff , n'étaient pas passé par le piège icon_rolleyes.gif

Après c'est toujours mieux qu'en basse Normandie , ou le gros des remontée reste coincé en dessous d'une ancienne écluse à côté du comptage , au moins sur le Scorff ils remontent . En basse Normandie ils restent coincés super longtemps , tellement longtemps qu'ils finissent par attirer l'attention et ce faire braconner ... Et quand ils remontent , c'est plus haut qu'ils se font piéger sous une micro centrale ...

Enfin bref tout ça pour dire que des fois les comptages , les pêches électriques , tout ça tout ça , c'est pas non plus le summum de la précision icon_rolleyes.gif

Dernière modification par waoo: 15 oct 2019 - 19:00
Elorn29N
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message 15 oct 2019 - 21:13 |  
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Il a été précisé que cette année, il n'y avait guère eu d'échappés du fait des niveaux d'eau.
Pour le reste, ce n'est pas faux et même sur l'ELORN, nous avons aussi des "échappés" dès qu'il y a une crue ou de gros coups d'eau.

Les grilles du dispositif viennent d'être refaites. Les travaux se sont terminés la semaine dernière. On pense qu'il y n'y aura plus d'échappés par coups d'eau mais une crue reste une crue...

L'essentiel est de disposer de données les plus exactes possibles.

Deux rivières servent de base de données aux scientifiques : le Scorff dans le Morbihan et l'Oir en Normandie.

Les données sont suffisantes pour permettre aux scientifiques d'affirmer que : "Sans entrer trop dans les détails, sur le Scorff, 14 % des Sat sont des printemps dont 80 % de femelles..."

Ce genre de conclusion permettra à terme d'élaborer enfin un règlement protecteur pour cette espèce.
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Bébert-le-chat
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message 16 oct 2019 - 06:37 |  
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Ben, sans jouer les voyantes, ni les grognons, faut reconnaître que depuis les années 50/60, y a eu un léger moins sur le cheptel, quand même.
Après, est-ce que c'est pour toujours, ou pas, j'en sais rien, mais j'ai comme un mauvais pressentiment...Ceci étant, je me souviens très bien des bonnes pêches de l'année passée, et pas des douilles!
À mon avis, ça doit avoir une signification cachée… siffleur.gif .
Carpe diem… sm24.gif .
Elorn29N
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message 16 oct 2019 - 11:07 |  
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"Léger moins sur le cheptel" dis-tu, et tu as raison. Cela alors que les règlements ont été, sont et seront de plus en plus restrictifs : période de pêche restreinte, quotas (TAC), réserves, interdictions... la suite paraît évidente, l'interdiction de la pêche des saumons de printemps est pour demain... icon_rolleyes.gif

Les arasements d'obstacles ont été aussi un très gros progrès. Je reste prudent sur l'amélioration de la qualité des eaux tant mise en avant par les instances chargées de l'au car il reste des accidents bien trop nombreux. On en est à 29 pollutions avec mortalité de poissons dans les cours d'eau du Finistère rien que depuis le début de l'année 2019 icon_exclaim.gif icon_evil.gif new_multi.gif

Pour quels résultats icon_question.gif

Les problèmes sont multiples, dont ceux que connait l'espèce en mer : en particulier surpêche non seulement des saumons, là aussi des quotas pèsent heureusement sur les professionnels (heureusement) mais aussi de ses proies pour en faire de la farine de poisson...

La production de phytoplancton aurait depuis une trentaine d'années subie dans l'Atlantique une baisse de 50%. Toute la chaine alimentaire en est impactée. icon_evil.gif

Et pour t'embêter, le cormoran icon_exclaim.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
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Bébert-le-chat
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message 18 oct 2019 - 02:53 |  
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Je m'en fais pas pour les cormorans: avec tous les métaux lourds charriés, et les armes balancées par des prudents inquiets, ils seront bientôt blindés, et armés...Et vous regrettez, alors, de pas être, tous, adhérents à la LPO! icon_twisted.gif .
Pour revenir au sujet: ça existe toujours le Championnat de France de Pêche au Saumon, à Navarrenx...J'ai vu que la "Fête de la Pêche" de 2017 (40 pékins optimistes, quand même) s'était soldée par zéro capture(s)!?! icon_eek.gif .
Une mauvaise journée, sans doute... icon_mrgreen.gif .
Carpe diem... sm24.gif .
village trasher
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message 11 mai 2023 - 13:31 |  
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Salut tout le monde,
je ressors ce sujet, non pas pour alimenter le débat sur le Saumon, mais pour savoir si certains d'entre vous y pêchent?
J'y vais de temps en temps car j'ai ma belle famille à proximité, et je risque d'y être dans 10 jours. J'ai bien envie d'aller taquiner le bar dans le secteur.
Je suis preneur d'infos ou même partager une sortie ensemble. Je vous ferai un retour après mon séjour.
waoo
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message 11 mai 2023 - 14:17 |  
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marrant ce déterrage , c'était l'époque où Elorn m'adorait icon_biggrin.gif

je suis loin de la Ria d'etel désormais , je ne pourrai pas t'aider , mais sur que si j'étais a Nantes je me préparerai du matos pour aller y pêcher la dorade . Un des plus beaux coins de BZH à mes yeux cette ria je te jalouse un peu ... icon_wink.gif Bon je vais dans le Morbihan la semaine prochaine j'aurai ma bouffée d'iode
greg38
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message 11 mai 2023 - 14:47 |  
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Tiens si vous avez qqs tuyaux sur les principes de pêche dans les rias, cet été je vais arpenter celles de Galice, et j'aurai un kayak gonflable...
Tover
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message 11 mai 2023 - 15:03 |  
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Si certains on les moyens, il y a une petite ile a vendre dans la ria d'Etel.

Je dis ca au cas ou, histoire de venir faire un barbeuc icon_mrgreen.gif
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