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Sujet: Réciprocité

BOURITO
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message 15 mai 2013 - 17:02 | Réciprocité  
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Bonjour,
En lisant la gazette de la pêche et de l'eau ce matin , j'ai mis une paire de lunette sur l'autre pour bien lire le titre concernant l'AG du club halieutique à savoir ... La réciprocité se porte à merveille ...
Ou nous n'avons pas tous la même définition de '' merveille '' ou c'est volontiers que je prête '' sans intérêt '' mes lunettes aux dirigeants des ententes réciprocitaires . En lisant plus attentivement , j'ai bien compris que la satisfaction venait du fait qu'un certain nombre de pêcheurs appartenant aux différents clubs ont acquis les timbres des autres clubs. A mon sens le titre aurait du être .... '' L'interclub '' progresse mais pas la réciprocité de base .... qui n'avance pas , en tous cas pas dans le Rhône ( ou rien n'a changé de manière sensible depuis des décennies et pour ce que j'en sais ni dans les départements voisins ) . A lire les statistiques sur les fédérations , je ne vois pas ou est la réelle progression en terme d'aappma réciprocitaires ( ce qui est pourtant la base de la réciprocité nationale ) .
Evidemment un certain nombre d'aappma sont réfractaires à la réciprocité avec des arguments compréhensibles qq fois mais à mon sens ces arguments sont souvent dirigés vers une fédération voire sur des hommes en place et non sur l'esprit réciprocitaire.
La réciprocité fait partie du schéma national de développement de la pêche de loisir ... C'est bien ! Mais quelles sont les actions d'incitation élaborées avec les fédérations départementales pour faire des avancées significatives et clarifier la situation des aappma non réciprocitaires qui finalement ne facilitent pas la gestion des fédérations ?
Mon avis est ... soit on accepte la réciprocité soit on reste dans le domaine privé ... la situation intermédiaire est '' merdique '' pour la gestion avec les aappma réciprocitaires et surtout avec les pêcheurs .
Je parle d'expérience ....
Bref ... pour nos instances je trouve que regarder par le petit bout de la lorgnette est une façon très politique de se satisfaire...
Ce n'est juste que mon avis
Cordialement
Franck69 Franck Labadie
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message 15 mai 2013 - 19:47 |  
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La réciprocité est un espace de liberté... et les aappma non réciprocitaire sont un frein au tourisme pêche, et avant tout à la pratique des pêcheurs du département.
Il faut repasser par la case porte monnaie, et encore lorsque l'aappma réfractaire vous autorise à pratiquer à votre technique (pêche aux leurres souvent exclues).

J'ai très souvent passé mon chemin... d'autres ruisseaux, rivières ou plan d'eau suffisant à mon bonheur.

Après, étant aussi un peu gestionnaire, je comprend d'une certaine façon les craintes de ces aappma d'être pillées par des gens peu scrupuleux.

Appartenir à la réciprocité c'est aussi avoir des moyens supplémentaires pour agir, ce qui n'a d'intérêt que si l'on agit pour sa rivière... Le protectionnisme est une peur de l'autre, il est tout aussi difficile de prendre la décision de rentrer dans la réciprocité que d'en sortir... Il faut une majorité à une AG, avec un leader convaincant. Tant que les Conseil d'Administration de ces aappma ne changeront pas... l'immobilisme demeurera.

A la FD de démontrer l'intérêt de la réciprocité... hélas, ces aappma refusent de venir à l'AG de la FD69. Elles s'excluent d'elle même... toutefois faut-il baisser les bras pour autant ?

Je me suis intéressé à l'aappma non réciprocitaire de mon bassin versant... hélas, elle n'autorise pas la pêche aux leurres... prendre une carte de pêche chez eux n'a aucun intérêt pour moi ! Après, je me sens pas tailler pour être l'acteur qui les fera changer d'avis.

Il me semble pourtant, que leurs ruisseaux pourraient être gérés comme les nôtres : en gestion patrimoniale. Cette aappma a relevé la taille de capture à 25 cm, investit chaque année dans des alevins mais aussi déverse des truites surdensitaires.

La gestion patrimoniale exclue le déversement d'alevins et de surdensitaires... Les techniciens de la FD ne pourraient-il pas les conseiller sur les incohérences de leur gestion ? Difficile mission... sans les froisser. Ce qui les inciterait encore plus à ne pas rentrer dans la réciprocité !

Les textes de loi ne nous aident pas... impossible de relever la TLC à notre guise, ni à diminuer les quotas. De tout façon sans garderie... toute mesure est inefficace pour ceux ne respectant pas la loi.

Après, il est plus facile de se glorifier des points positifs... bref, cela ressemble plus qu'à une simple opération de communication.


Dernière modification par Franck69: 15 mai 2013 - 20:10
apisto26
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message 15 mai 2013 - 22:48 |  
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Va bientôt falloir un diplome de psychologie pour bosser en FD.

Mes pauvres amis, venez en FD je vous laisse ma place icon_mrgreen.gif

Tant que la FD n'a pas le pouvoir sur l'AAPPMA (même si c'est écrit noir sur blanc dans les status). On ne pourra rien faire!
Allez à la pêche, pensez à votre plaisir perso, faites abstraction : c'est une passion pas une tare sm6.gif
lesbegue64
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message 15 mai 2013 - 23:18 |  
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je trouve naze le coup de pas être reciprocitaire
je trouve super avec mon timbre de pouvoir pêcher tout mon département , le département voisin en ce moment je pêche en toute legalité dans l’Hérault alors que je suis des Pyrénées Atlantique , je peut même pêcher a la réunion sinon il me faudrait 40 000 miles cartes new_puppy_dog_eyes.gif
pour moi le gros hic ,c'est que les dirigeants d'AAPPMA ont tres souvent aucune connaissance ou études sur les écosystèmes qui " gere" icon_eek.gif j'ai même trouver un garde qui connaissait même pas les périodes de repro des carnassiers certain président demande conseil au fd qui ont des techniciens et guide très bien les AAPPMA icon_wink.gif mais d'autre font leurs tambouille dans leurs coins a grand coup de bassine car tout le monde et content et rien sur l'entretien des berges , suivie de milieux , etc new_puppy_dog_eyes.gif
Franck tu sais pourquoi ils interdisent la pêché au leurres icon_eek.gif j'avais jamais entendu un truc pareil sauf genre les parcours only mouche fouetté
_________________
Choden
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message 16 mai 2013 - 09:24 |  
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Et estime toi heureux lesbesgue64 de pouvoir pêcher tranquillement dans le département voisin de chez toi. Au dessus de Paris (= l'entente URNE) tu n'as quasi aucune AAPPMA de 1ère réciprocitaire dans toute la région picarde (Oise Aisne, Somme). Et je t'explique même pas la gestion bassinage de 60 à 80Kg de truite toutes les 3 semaines dans chaque AAPPMA, jours de pêche seulement les samedi et dimanche, et le tout pour un droit de pêche allant de 60 à 150€ par AAPPMA en plus du permis...

Et pour connaitre le sujet je t'assure que les AAPPMA n'ont vraiment aucune envie de s'ouvrir.

Alors pour ma part la solution, c'est d'aller pêcher en dehors de tout parcours d'AAPPMA au moins je suis pénard et sur de ne pas être en infraction avec des règlements plus loufoques les uns quelques autres.
apisto26
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message 16 mai 2013 - 10:41 |  
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lesbegue64 a écrit:

Franck tu sais pourquoi ils interdisent la pêché au leurres icon_eek.gif j'avais jamais entendu un truc pareil sauf genre les parcours only mouche fouetté

Viens faire un tour sur le site de la FD60 :
En 1ère cat, bein on attrape trop de truites aux leurres et en plus on les remet à l'eau effraye.gif

En seconde, faut attendre le mois d'octobre, pour ne pas déranger les carpistes pendant la belle saison. icon_evil.gif

Bref..., avec Choden on s'éclate sur les parcours non gérés par les AAPPMA et s'est pas mal comme ça icon_mrgreen.gif

BOURITO
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message 16 mai 2013 - 13:07 |  
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Bonjour,

Merci pour vos avis éclairés sur ce sujet.
Je prépare un argumentaire afin que la fédération et l'union régionale essaient d'avoir une politique commune . Nous ne pouvons plus faire de la psychologie cognitive auprès des aappma non réciprocitaires car ça demande beaucoup , beaucoup de temps et sans résultats significatifs .
C'est aux fédérations de demander à la FNPF d'entamer une procédure de modification du dernier décret concernant les créations d'aappma afin que les critères soient applicables même aux associations créées avant 1986 ( critères du nombre d'adhérents 150 et 10km de rives ou 30ha plan d'eau )
Déjà nous y verrions plus clair.
Faites un petit test, essayez en 2 Minutes de faire la promotion pour tenter un acquéreur potentiel de la carte départementale de votre coin à une personne venant d'un autre département et qui s'installe dans votre région ou mieux encore à une personne étrangère venant travailler dans le coin de votre aappma ( ça m'est arrivé dernièrement ) . Donc généralement cela donne
X aappma mais attention Y nécessitent une autre carte
attention cette rive est sur un autre département donc timbre spécifique
attention ce plan d'eau à une règlementation particulière
attention date d'ouverture tel espèce c'est le xxx mais sur le département voisin gérant la même rivière c'est le xxx
attention ici telle pratique est interdite pêche de nuit mais pas 800 m plus haut sur une autre commune
attention ici zone jet ski ... à éviter le WE
etc ... etc ...
Faut être bon marchand n'est ce pas !
Alors si il est vrai que certains points de la règlementation sont compréhensibles, il en est d'autres qui doivent être modifiés sans négociation
(c'est mon avis) et justement sur ces statuts d'aappma non réciprocitaires qui sont à mon sens un statut d'entre deux chaises d'un autre temps.
Toujours mon avis ... soit on est ''domaine privé soit on est domaine public et réciprocitaire ''... est ce si difficile ?
Pour une fédération il me semble que le statut de non réciprocitaire n'apporte rien financièrement et ce n'est que de la complexité ajoutée à la gestion administrative ... sans aucun bénéfice pour le pêcheur

Bien cordialement

apisto26
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message 16 mai 2013 - 14:20 |  
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"Pour une fédération il me semble que le statut de non réciprocitaire n'apporte rien financièrement et ce n'est que de la complexité ajoutée à la gestion administrative ... sans aucun bénéfice pour le pêcheur "

C'est là tout le fond du problème Bourito.

Je suis Ardèchois pure marron icon_mrgreen.gif (malgré mon pseudo) et crois moi la FD de l'Ardèche n'a aucun intérêt financier à rentrer dans le CHI. Bien au contraire, cette manne financière sur des milieux en bon état, permet d'engager des études/actions spécifiques très couteuses que peu de FD peuvent se permettre.

fin du HS


Dernière modification par apisto26: 16 mai 2013 - 15:17
bobo30330
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message 16 mai 2013 - 14:29 |  
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je vais peut etre me mettre du monde à dos, mais il faut être conscient que lorsqu'on choppe une truitelle de 16 au PN, elle à moins de chance de s'en sortir qu'avec une mouche monté sur un hameçon de 18...
Elorn29N
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message 16 mai 2013 - 17:36 |  
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L'AAPPMA de l'Elorn dont je suis le secrétaire s'est retirée des accords de réciprocité départementaux et interdépartementaux depuis 1983. Cette décision ne fut pas prise dans un esprit d'hostilité vis à vis des pêcheurs extérieurs, c'est avec grand plaisir que nous les accueillons grâce aux tarifs raisonnables des permissions de pêcher journalières (les mêmes qu'ailleurs en gros), hebdomadaires et mensuelles que nous mettons à leur disposition sans limitation. Nous pensons simplement qu'il est normal de payer directement une cotisation à l'association qui gère les parcours où l'on a choisi de pêcher, cotisation plus ou moins importante selon le temps qu'on y passe. On sait ainsi ce qu'on paye, à qui et pourquoi, tout est plus clair.
Aller faire un tour en Ecosse ou en Autriche, vous comprendrez le vrai coût de la pêche complétement sous estimé en France. Dans notre pays, il est juste de pêcher avec la canne XX à 600 €, le moulinet YY à 350... mais on trouve chère une carte annuelle à 89 € et anormales les AAPPMA hors réciprocité.
Autre problème des réciprocités : le propriétaire qui a signé avec vous des baux, qui vous fait confiance, n'a pas signé avec la France entière.
De plus, certaines AAPPMA n'ont même pas tous les baux et se disent réciprocitaires...

La gestion des rivières à salmonidés (et des autres) a un coût : entretien des rives, acquisitions, salaires des employés; la qualité de la nôtre a été reconnue (trophée Pêche Sportive 1998 et trophée Charles Ritz 2011)

Prétendre que l'on pourra pêcher partout au moindre prix et avoir une pêche de qualité est pure démagogie.

La réciprocité telle qu'elle est généralement pratiquée dans notre pays n'aboutit qu'à déresponsabiliser associations et pêcheurs qui n'ont plus qu'à attendre les décisions venues de la fédé, de l'ONEMA, de la FNPF...

Je précise que les lots sont constitués uniquement de première catégorie, que nous respectons à la lettre les principes de gestion patrimoniale (aucun lâché de fario sur le BV de l'ELORN hors quelques petits étangs (réservés aux enfants) ou au lac du Drennec (accord de réciprocité avec la fédération du Finistère) seuls milieux DU bv non classés conformes où des TAC sont lâchées). Par ailleurs, nous avons interdit, pour favoriser les pêches un peu actives et modernes et le tourisme pêche non pas la pêche aux leurres mais celle à tous les poissons vivant ou morts sur le lac du Drennec ainsi que la pêche à la Pâte...
Pas facile car pas mal d'anciens ont râlé...

Sur le fond, les réciprocités oui dans toute la mesure du possible mais les non réciprocitaires devraient avoir aussi le droit a minima de survivre. Ne serait-ce que pour leur côté offre complémentaire par rapport au reste au territoire. En gros, sur les 1000 cartes ou permissions de pêcher vendues chaque année par l'AAPPMA de l'Elorn, entre 200 et 300 le sont à des pêcheurs extérieurs au département...

Notre choix est aussi de mener un véritable combat pour l'eau et notre environnement. Nous voulons être des militants. Ainsi, nous menons plus d'action en justice (2 à 5 par an) pour des pollutions, des destructions de zones humides, des projets non conformes à la LEMA... que la fédération qui opère à l'échelle du département. Ce n'est pas un reproche mais un constat.

Pour beaucoup, la pêche se résume à se procurer un maximum plaisir sans se prendre la tête pour pas cher... Un jour, le réveil risque de faire mal icon_exclaim.gif new_puppy_dog_eyes.gif




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On a les poissons qu'on mérite...
Merlu77
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message 16 mai 2013 - 19:03 |  
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bobo30330 a écrit:
je vais peut etre me mettre du monde à dos, mais il faut être conscient que lorsqu'on choppe une truitelle de 16 au PN, elle à moins de chance de s'en sortir qu'avec une mouche monté sur un hameçon de 18...

Avec des hameçons simple sans ardillons, comme les owner S55BLM en taille 8, pas de soucis pour les truites. Au passage 16cm ce n'est pas forcément une truitelle......... tout dépend du lieu, de la nourriture etc etc. La pêche aux leurres, ce n'est pas forcément des triples de boucher, faut pas stigmatiser.

Cordialement.

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lesbegue64
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message 16 mai 2013 - 20:49 |  
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bobo30330 a écrit:
je vais peut etre me mettre du monde à dos, mais il faut être conscient que lorsqu'on choppe une truitelle de 16 au PN, elle à moins de chance de s'en sortir qu'avec une mouche monté sur un hameçon de 18...
a part que au leurre je peche pas les truitelles , et les singles hook ca existe en 2012 j'ai gardé 2 truites abimé sur plus de 100 poissons donc bon faut arreter avec ca les chiffres de bon nombre d'etudes le prouvent , le fouet abime un peu moins que le leurre un chouia moins et les appats naturel abime beaucoup plus pourtant ils ont aussi des hamecons de 18 icon_rolleyes.gif
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MT
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message 16 mai 2013 - 21:24 |  
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Elorn29N a écrit:
Prétendre que l'on pourra pêcher partout au moindre prix et avoir une pêche de qualité est pure démagogie.

Je pense quant à moi qu'il n'y aucune corrélation entre une pêche de qualité et le fait qu'une AAPPMA soit réciprocitaire ou non.

Quant à l'idée que l'on ne puisse pas avoir une pêche de qualité à moindre prix, il suffit d'aller en Espagne ou en Irlande, et même dans pas mal d'endroits en France, pour comprendre que c'est faux.

La qualité de la pêche est liée à celle des biotopes, qui ne dépend pas du prix du permis sinon depuis le temps qu'il augmente on aurait une pêche au top partout.

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Elorn29N
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message 16 mai 2013 - 23:51 |  
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Citation :
La qualité de la pêche est liée à celle des biotopes, qui ne dépend pas du prix du permis sinon depuis le temps qu'il augmente on aurait une pêche au top partout.

S'il y a un point sur le lequel nous sommes d'accord, c'est bien sur la première partie, après, une AAPPMA doit elle avoir des salariés icon_question.gif doit elle actée en justice icon_question.gif new_puppy_dog_eyes.gif doit elle être présente à différents salons (on arrêté, trop cher...), être présente à toutes les réunion SAGE, NATURA 2000, être membre de la CLE icon_question.gif autres... tout cela a un coût.


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BOURITO
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message 17 mai 2013 - 01:07 |  
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Bonsoir,

Je pense comme MT qu'il n'y a pas de corrélation entre pêche de qualité et réciprocité.
Elorn , bravo à vous , vous semblez donner beaucoup et avec passion à votre aappma.
Dans votre cas je suis intéressé de connaître votre point de vue sur
pourquoi ne vous tournez vous pas vers une gestion totalement privée ( puisque que vous avez des baux avec les propriétaires ) ce qui vous donnerait encore plus de liberté ? ... que vous apporte concrètement le statut d'aappma non réciprocitaire . Qu'elle genre de relation avez vous avec votre Fédération.
Mon propos de départ est fondé sur l'existant dans notre secteur ( nous sommes d'accord , ça peut être très différent d'une région à une autre ) ou je vois des aappma non réciprocitaires profitéees en quelque sorte de la couverture de la fédération et des aides techniques et de par la même bénéficier de l'argent apportée par les aappma réciprocitaires
Certaines situations sont complexes par ex à Lyon les aappma réciprocitaires gérant fleuve et rivières à gros débits apportent de par la masse de cartes vendue un montant financier important à la Fédération . Les aappma non réciprocitaires bénéficient alors de cet apport d'une manière ou d'une autre mais en contre partie n'offrent rien aux pêcheurs .
Donc gestion privée ou réciprocité ... sont à mon sens les deux seuls vrais choix qui devraient être possible. Ce n'est que mon sentiment...

Cordialement


dokosport
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message 17 mai 2013 - 07:54 |  
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Citation :
Je précise que les lots sont constitués uniquement de première catégorie, que nous respectons à la lettre les principes de gestion patrimoniale (aucun lâché de fario sur le BV de l'ELORN hors quelques petits étangs (réservés aux enfants) ou au lac du Drennec (accord de réciprocité avec la fédération du Finistère) seuls milieux DU bv non classés conformes où des TAC sont lâchées). Par ailleurs, nous avons interdit, pour favoriser les pêches un peu actives et modernes et le tourisme pêche non pas la pêche aux leurres mais celle à tous les poissons vivant ou morts sur le lac du Drennec ainsi que la pêche à la Pâte...


des AAPPMA qui ont une gestion comme ca y en a vraiment pas beaucoup.....j'en vois une vers chez moi c'est l'AAPPMA "la franco-suisse" le secteur de goumois qui est trés réputé....( il yen a peut-etre d'autres mais je ne les connais pas...)

Qu'une AAPPMA comme celle de l'elorn ou la franco suisse ne soit pas en réciprocité je trouve ca normal.....mais les autres, celle a qui le fait d'etre non réciprocitaire permet des choses du genre:

- 140 euros de cartes annuelle, 50 euro de carte vacances et j'en passe
- des dates d'ouvertures différentes 3 sur un parcours de 30km....
-des TLC différente, 3 sur 30 km
-plein pognon pour alviner des AEC et fario souches atlantique dans les affluants et le doubs meme....
- des alvinages massif de fingerling tout les ans alors que les techniciens de la FD tout les ans leurs explique que le milieu est fait pour un nombre de fish, qu'il faut ameliorer le milieux et pas alviner a outrance
-des reglement interieur bidons, pour faire chier comme interdiction de pecher aux leurres en 2 eme pendant la fermeture de la truite, la peche au vif a 4 cannes de mars a janvier en 2eme cat, les listes d'appat autorisé ( mouche seche, vers de terre, leurre et vairon)

ce qui m'embéte chez les AAPPMA non-réciprocitaire c'est qu'il n'y en a trés peu qui sont bien gérée ( biensur y en a mais bien trop rare...)
celle en réciprocité la gestion est "supervisé" par la FD , fd qui elle emploie des gens dont la gestion des millieux est le metier.
Franck69 Franck Labadie
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message 17 mai 2013 - 10:55 |  
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Merlu77 a écrit:
bobo30330 a écrit:
je vais peut etre me mettre du monde à dos, mais il faut être conscient que lorsqu'on choppe une truitelle de 16 au PN, elle à moins de chance de s'en sortir qu'avec une mouche monté sur un hameçon de 18...

Avec des hameçons simple sans ardillons, comme les owner S55BLM en taille 8, pas de soucis pour les truites. Au passage 16cm ce n'est pas forcément une truitelle......... tout dépend du lieu, de la nourriture etc etc. La pêche aux leurres, ce n'est pas forcément des triples de boucher, faut pas stigmatiser.

Cordialement.

Du même avis, c'est une question de savoir faire... et le savoir faire cela s'apprend. icon_wink.gif
Franck69 Franck Labadie
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message 17 mai 2013 - 11:02 |  
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lesbegue64 a écrit:

Franck tu sais pourquoi ils interdisent la pêché au leurres icon_eek.gif j'avais jamais entendu un truc pareil sauf genre les parcours only mouche fouetté

Hélas non, je présume qu'ils sont resté sur l'image qu'un pêcheur aux leurres est un viandard ou que nous abîmons trop les poissons avec nos triples.

Après, je suis reconnu dans mon aappma comme très respectueux du poisson, parfois trop (relâche de surdensitaire ou de chevesne).

Je me répète, mais l'éducation et la transmission du savoir faire contribue à ne pas abîmer les poissons pris même petit. La pratique sans ardillon (ou ardillon écrasé) permet la décroche du poisson sans de gros dommage pour lui.



Dernière modification par Franck69: 17 mai 2013 - 11:07
Franck69 Franck Labadie
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message 17 mai 2013 - 11:14 |  
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BOURITO a écrit:
Bonsoir,

Certaines situations sont complexes par ex à Lyon les aappma réciprocitaires gérant fleuve et rivières à gros débits apportent de par la masse de cartes vendue un montant financier important à la Fédération . Les aappma non réciprocitaires bénéficient alors de cet apport d'une manière ou d'une autre mais en contre partie n'offrent rien aux pêcheurs .

Le problème de Lyon, c'est que beaucoup de pêcheurs se foutent de savoir où va l'argent, ils prennent leur carte à Lyon parce qu'ils habitent Lyon, même si en définitive ils pêchent jamais les lots de l'aappma de Lyon.

J'en sais quelques choses, j'ai été de ceux là pendant 10 ans ! Mais après avoir essayé d'aidé à l'aappma de Lyon, et vu l'acceuil que j'ai reçu je fais désormais l'effort de faire 30 km pour prendre ma carte ailleurs.

Les ventes sur internet vont peut être favoriser les aappma éloignées de Lyon, et qui oeuvre pour le milieu (Bessenay, Yzeron, Tarare...). Et leur donner des moyens financiers supplémentaires.

Les aappma non réciprocitaires reversent la CPMA et la cotisation fédérale sauf si je me trompe sur le financement ?

Qui peut enfin dire et/ou expliquer la répartition du prix d'une carte vers les différentes instances, et le mode de reversement aux aappma ?
dokosport
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message 17 mai 2013 - 12:22 |  
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sur une carte recipro departamental du doubs a 71 euros:

- 32 euros de cpma
- 17 euros pour la FD 25
- 22 euros de cotisation réciprocité

sur une carte non réciprocitaire a 139 euros comme y en a dans le 25:

- 32 euros de cpma
- 17 euros pour la FD
- 90 euros pour l'AAPPMA

quand les 90 euros sont AAPPMA comme l'Elorn ou la franco-suisse qui ont des super gestion c'est cool....
quand c'est 90 euros par tete pour alviner des bassines de fingerlings dans un milieu pourri ou des truites AEC et fario souches atlantique dans un milieu ou la souche locale est de la Méditerranéenne ca me mets bien les boules icon_evil.gif

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