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Matériel et techniques de pêche > Lbs, Kgs, PE#1.2, 25°°

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Sujet: Signification PE/indice tresse nippone

achigan
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message 26 nov 2010 - 16:44 | Signification PE/indice tresse nippone  
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Sur les sites nippons, les tresses sont en général nommées PE avec des valeurs "0.6", "0.8", etc...
Quelqu'un parmi vous saurait-il si on peut facilement transposer cette valeur en lb (dénomination US des lignes) ou en diamètre au centième (habitude française) avec une quelconque formule ?
Parfois cela semble être le rayon d'une hypothétique section ronde, d'après certains tableaux de correspondance, mais ces tableaux doivent dépendre des marques de tresse... Et la forme de la section de la tresse n'est pas toujours ronde... Connaissant les japonais ils doivent en tenir compte, non ?

Fabien
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Chuck Norris mange les emballages des carambars. On ne blague pas avec Chuck Norris...
xanml
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message 26 nov 2010 - 17:23 |  
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Salut .

PE ( PolyEthylene ) serait un diam. Ce serait une appellation traditionnelle des fil de soies ....

Effectivement il y a des tableaux de correspondances entre PE et lb , mais comme tu le dis , suivant les marques et mème la qualités de la tresses ( tressage etc ...) il y a des différences ...
Et puis les lb nipponne ne sont pas les Ricaines , qui nesont pas les françaises aussi icon_mrgreen.gif

Sur PAB , ça reviens régulièrement , et il y avait ce fameux tableau PE et diam et PE et lb.... SI je le retrouve , pas évident avec la fonction recherche qui ne reconnait pas PE ... icon_sad.gif

En voici un :
PE No..mm
0.6...0.128
0.8...0.148
1.0...0.165
1.2...0.185
1.5...0.205
1.7...0.218
2.0...0.235
2.5...0.260
3.0...0.285
3.5...0.310
4.0...0.330
5.0...0.370
6.0...0.405
7.0...0.435
8.0...0.470
10.0...0.520
12.0...0.570
14.0...0.620
16.0...0.660
18.0...0.700
20.0...0.740
22.0...0.780
24.0...0.810
28.0...0.870

Et encore celui-ci ( merci Peixet )
Taille PE --> Kilos

0.8 --> 6
1 --> 7.5
1.5 --> 10
2 --> 13.5
3 --> 20
4 --> 26
5 --> 32
6 --> 37

Dernière modification par xanml: 26 nov 2010 - 17:32
SP
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message 26 nov 2010 - 17:57 |  
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Salut!

Yep, c'est pas simple. Un ptit lien à titre d'exemple (avec un bon noeud de raccord en prime) : petit lien

J'avais trouvé fut un temps un tableau plus complet mais celui-ci donne déjà une idée.

à+

SP
Chew Pamela
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message 26 nov 2010 - 19:34 |  
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J´avoue que je ne me casse pas trop la tête avec les équivalences ...

P.E. est effectivement une histoire de diamètre de section plus ou moins ronde selon les fabriquants . Avec un peu d´expérience, un bon oeil et un bon feeling entre le pouce et l´index il n´est pas difficile de se rendre compte de ce qui peut être apte à utiliser en fonction de sa pêche et des leurres choisis .

Concernant la résistance mon évaluation " pifométrique " est la suivante :

P.E. 1 = 10Lb + quelque chose
P.E. 2 = 20Lb + " " " "
P.E. 3 = 30Lb + " " " "
Etc .... etc ....

Le " quelque chose " est :
Un " petit " quelque chose pour des tresses moyennes et normales
Un " moyen " quelque chose pour les bonnes tresses
Un " gros " quelque chose pour les très bonnes tresses .

Exemple : Une Sunline castaway P.E.3 est donnée pour 50Lb

Donc si la canne que vous destinez au silure est donnée pour P.E. 5-6 vous pouvez monter en 80Lb sans problême en respectant tout de même les spécifications du fabriquant ( de la canne ) concernant les puissances de frein ( règlé au dynamomètre ) à lui appliquer . icon_wink.gif


Dernière modification par Chew Pamela: 26 nov 2010 - 19:35
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Trex Xavier Planelles
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message 26 nov 2010 - 20:04 |  
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Merci !
Et pareil pour le nylon je n'ai trouvé que cette correspondance :
n° 2.5 c'est du 10 Lbs... après ?
pike no kill
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message 26 nov 2010 - 22:48 |  
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Bonsoir à tous,

D' après moi, le terme PE seul désigne la nature de la ligne ( tresse) et le terme PE, suivi d' un nombre est une unité de résistance, aussi familière aux Japonais que le kgf l' est pour nous ou la livre pour les Anglais.
On en a la confirmation en consultant le tableau du post de xanml:
- une tresse de diamètre 0.165 mm a un PE égal à 1
- une tresse de diamètre 2 fois plus grand que 0.165 mm, soit un diamètre de 0.330 mm, a donc une section 4 fois plus grande; de ce fait elle doit avoir une résistance 4 fois supérieure à la tresse de 0.165 mm de diamètre; et l' on constate effectivement sur le tableau, un PE de 4.
On peut encore le vérifier avec la tresse de 0.660 mm de diamètre:
- section 16 fois plus grande que la tresse de 0.165 mm de diamètre et le PE de 16 est effectivement 16 fois plus grand que celui de la tresse de 0.165 mm.
- section 4 fois plus grande que la tresse de 0.330 mm de diamètre et le PE de 16 est effectivement 4 fois plus grand que celui de la tresse de 0.330 mm.

Pour une conversion PE/ livres ou PE/kgs, on voit souvent sur les sites japonais les puissances de lignes conseillées pour les cannes, exprimées à la fois en lbs et en PE.
A partir de ces chiffres, on peut considérer, avec une marge d' approximation inférieure à 10%, ce qui est suffisant pour nous, qu' un PE vaut de l' ordre de 14 livres et donc de l' ordre de 6.30 kgs.
Cordialement.


Bouky21
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message 26 nov 2010 - 23:16 |  
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Pour les résistances de ligne, la méthode de Pike a l'air de bien fonctionner mais pour le sigle PE je crois qu'il ne désigne que la matière utilisé pour la fabrication de la ligne c'est-à-dire du polyéthylène (et dérivé). Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Poly%C3%A9thyl%C3%A8ne

Si je me trompe, dites le moi. Dans ce cas quelle serait la signification du sigle PE ?

Après pour le nombre indiqué derrière PE, c'est peut être une unité japonaise spécifique (comme pour les puissances de frein sur les site japonais Shimano ou Daiwa, exprimées dans une unité inusitée chez nous). L'histoire d'une numérotation des tailles de fil de soie paraît probable car il s'agit bien d'une numérotation.

De toute manière, si c'est comme en occident, le diamètre d'une tresse a peu de signification comme vous le savez et il vaut mieux pouvoir évaluer le produit du doigt et de l'oeil ou faire confiance aux retours d'expérience.

Dernière modification par Bouky21: 26 nov 2010 - 23:18
pike no kill
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message 26 nov 2010 - 23:54 |  
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Bonsoir,

En voulant synthétiser, je n ' ai pas été assez explicite: PE seul désigne le type de ligne ( tresse, par opposition à nylon ou fluorocarbone) en faisant implicitement référence à sa composition: du polyéthylène.
A priori les pêcheurs japonais s' en tiennent plus à la résistance de la ligne qu' au diamètre qui leur semble secondaire.
Cordialement.
Chew Pamela
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message 27 nov 2010 - 00:42 |  
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P.n.K. dit :

Pour une conversion PE/ livres ou PE/kgs, on voit souvent sur les sites japonais les puissances de lignes conseillées pour les cannes, exprimées à la fois en lbs et en PE.
A partir de ces chiffres, on peut considérer, avec une marge d' approximation inférieure à 10%, ce qui est suffisant pour nous, qu' un PE vaut de l' ordre de 14 livres et donc de l' ordre de 6.30 kgs.

Alors pourquoi ? :

http://www.evergreen-fishing.com/bass_rod/heracles_casting/html/hcsc_74x.html

ainsi que :

http://www.smith.co.jp/product/salt/gtk/index.html

J´ai aussi une Smith Battleax Tiger BTK-69SH sur laquelle il est incrit : 12-30Lb ET 3-6 PE ..... ( photo sur demande .... )
Et aussi ( sous les yeux ) une Sunline Castaway ( I.G.F.A. Class tout de même ) P.E.1 16Lb class 7,5Kg Max ( je n´invente rien, c´est comme le Port salut, c´est écrit dessus ! ) .... ( aussi photo sur demande ! ) .

Donc, la concordance Lb/P.E. n´est PAS à faire en regardant ce qui est écrit sur votre canne ou sur le site donnant les specifications de cette dernière .
De plus 1 P.E. ne vaut pas FORCÉMENT 14Lb , celle citée fait 16Lb et nous sommes loin des 10% de marge d´erreur .... ( chez moi 10% veut biensûr dire + 5% - 5% ) .
La résistance d´1 P.E. est bien plus en fonction de la qualité du matériau utilisé, d´un tressage + ou - serré ... etc ... etc ... d´ailleurs celle-ci varie selon les fabricants et même chez un même fabricant vous trouverez des résistances différentes selon les applications auquelles elles se destinent ..... ( P.E. 6 de 70,80,85 et 90Lb )
Petit lien à l´appui .... je pense que vous y trouverez votre bonheur !

http://www.varivas.co.jp/morris/02_varivas/saltwater_spec.html

icon_wink.gif icon_wink.gif

Dernière modification par Chew Pamela: 27 nov 2010 - 00:49
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Chew Pamela
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message 27 nov 2010 - 00:54 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Trex a écrit:
Merci !
Et pareil pour le nylon je n'ai trouvé que cette correspondance :
n° 2.5 c'est du 10 Lbs... après ?


Pas forcément non plus .... regardes là :

http://www.varivas.co.jp/morris/02_varivas/saltwater_spec.html
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pike no kill
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message 27 nov 2010 - 10:46 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Bonjour Chew Pamela,

Effectivement difficile de trouver la concordance exacte entre PE et livres ou kgs.
Par contre une marge d' erreur de 10%, c'est + ou - 10% par rapport à la valeur retenue.
Ce qui donne un ordre de grandeur suffisamment précis dans le domaine qui nous concerne.
Les fabricants de canne eux mêmes se contentent d' ailleurs parfois de valeurs de conversion approximatives, encore amplifiées, pour les petites valeurs par l' abandon des décimales; ( par exemple entre un valeur réelle en livres ou en kgs qui serait de 3.45 et qui serait transcrite en 3, il y a déjà 15% de différence)
Cordialement.

Dernière modification par pike no kill: 27 nov 2010 - 11:08
Chew Pamela
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message 27 nov 2010 - 12:18 |  
Note du message: Notez ce message: down / up


Salut P.n. K.

Donc déjà ta " marge d´erreurs " passe à 20% .... et plus 10% . Ce qui fait que l´on revient bien à mon 1er post, à savoir que 1 P.E. correspond à 10Lb + un petit quelque chose EXTRÊMEMENT variable en fonction du fabriquant ainsi que de la destination finale du produit .

Bon w.e. ... icon_wink.gif
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ben64
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message 27 nov 2010 - 13:14 |  
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Pas évident effectivement ; voilà ce que m'avait répondu Plat et Oriental angler

Citation :
PE line diameter
>>>>>
For example, 1.5 varivas PE line is same diameter, 1.5 unitika PE line is same diameter.
But the diameter of both Maker is not same.
Japan doesn't have an idea of PE line's diameter.
The reason why is it is impossible to measure a diameter because it can be trampled.



Regarding the PE lines, Varivas, Toray and YGK have similar diameter.
Since they do not mention the diameter, I only can comment on my impression.
The diameter of Cast Away PE of Sunline is much thicker than other 3 PE
lines.
Now I'm using YGK's WX8 PE line since it is very smooth, durable and easy to
handle.
However, Toray's Seabass PE Power Game is good enough to fish.
And Seabass PE Power Game is much cheaper than Varivas and YGK, so I'm
thinking about changing the line to Toray's.

A noter aussi que les tresses se mesures peut être aussi en Denier : l'unité de mesure de finesse des fils continus: un fil ayant 1 denier de finesse aura une masse de 1 gramme pour une longueur de 9000 mètres. On lui préfèrera l'unité SI, le tex (1 gramme/kilomètre soit 9 deniers) .
De plus il serait intéressant de savoir quel gamme de Dyneema on a pour une tresse sachant que ça vas du SK60 à SK85 ( pour la voile notamment ) .

Je bataille grave sur les tresses car l'année dernière on m'a dépanné d'une tresse blanche 4brins qui déchire en terme de résistance à l'abrasion et de glisse icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif et surtout de prises icon_mrgreen.gif , un vieux proto Powerline soit disant , la bobine était sans marquage ... Et même les gars de powerline se rappèle plus icon_cry.gif
pike no kill
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message 27 nov 2010 - 13:38 |  
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Salut Chew Pamela,

Sans polémiquer , tu as une conception erronée de la marge d' erreur ( ou de tolérance pour une cote, en mécanique de précision)
Si la valeur réelle est de 10, une marge d' erreur de - ou + 10% conduit à des valeurs comprises entre 9 au minimum et 11 au maximum.
Si tu prends une quelconque de ces valeurs, et que tu la compares à la valeur réelle, ton pourcentage d' erreur sera au maximum de 10% pour les valeurs 9 et 11 et ce pourcentage d' erreur diminuera , au fur et à mesure que tu te rapprocheras de la valeur réelle.
Tu as effectivement une amplitude de 20% par rapport à la valeur réelle, entre la plus petite valeur et la plus grande valeur respectant la marge d' erreur maximum de 10%; mais c ' est une toute autre notion.
Cordialement.

Dernière modification par pike no kill: 27 nov 2010 - 13:39
fouduroi
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message 11 sep 2011 - 19:35 | Indice japonais pour la grosseur des fils nylon.  
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Bonjour à tous,

Vous aurez, j'espère, la gentillesse de bien vouloir excuser mon incivisme, mais je n'ai pas le courage d’entamer une présentation pour le moment.

Alors, voici: Je viens de jeter un coup d'œil sur ces fameux indices; il semble bien évident qu'il sont (comme expliqué plus haut dans ce poste) basés sur le volume de nylon (volume indépendant de la longueur de la bobine, bien entendu). Sachant cela, j'ai pensé qu'un petit calcul était plus simple que d'arpenter des tableaux de correspondance, plus ou moins juste.

Dès lors, pour obtenir le diamètre du fil NYLON exprimé en mm en partant de l’indice japonais, il suffit de prendre la racine carrée de cet indice et de la multiplier par 0.165.

Je ne ferai pas breveter l’algorithme icon_biggrin.gif , alors, que tout le monde en profite.

J'espère que cela évitera à certains de s'arracher les cheveux en essayant de comparer des moulinets sur des sites japonais. icon_eek.gif icon_confused.gif icon_evil.gif sm6.gif

Bien à vous.

Fouduroi.
pike no kill
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message 12 sep 2011 - 01:19 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Bonsoir fouduroi,

Ton algorithme est effectivement valable pour la tresse ayant les caractéristiques de résistance détaillées dans le tableau du post de Xamml.
Les tresses, à section égale, n' ayant pas toutes la même résistance, une autre tresse de PE =1, n ' aura pas forcément un diamètre de 0.165 mm.
Pour cette autre tresse, il faudra donc connaître le diamètre de celle de résistance PE=1 ( ou à défaut un diamètre de tresse et la valeur correspondante du PE) pour pouvoir calculer le diamètre de cette tresse, déclinée dans des résistances différentes.
La traduction Google de la réponse de Plat Co, dans le post de ben 64, confirme
que 2 tresses ayant la même valeur de PE, n' ont pas forcément le même diamètre.
Cordialement.
http://translate.google.fr/#en|fr|PE%20line%20diameter%0D%0A%3E%3E%3E%3E%3E%0D%0AFor%20example%2C%201.5%20varivas%20PE%20line%20is%20same%20diameter%2C%201.5%20unitika%20PE%20line%20is%20same%20diameter.%0D%0ABut%20the%20diameter%20of%20both%20Maker%20is%20not%20same.%20%0D%0AJapan%20doesn't%20have%20an%20idea%20of%20PE%20line's%20diameter.%0D%0AThe%20reason%20why%20is%20it%20is%20impossible%20to%20measure%20a%20diameter%20because%20it%20can%20be%20trampled.%20%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ARegarding%20the%20PE%20lines%2C%20Varivas%2C%20Toray%20and%20YGK%20have%20similar%20diameter.%0D%0ASince%20they%20do%20not%20mention%20the%20diameter%2C%20I%20only%20can%20comment%20on%20my%20impression.%0D%0AThe%20diameter%20of%20Cast%20Away%20PE%20of%20Sunline%20is%20much%20thicker%20than%20other%203%20PE%20%0D%0Alines.%0D%0ANow%20I'm%20using%20YGK's%20WX8%20PE%20line%20since%20it%20is%20very%20smooth%2C%20durable%20and%20easy%20to%20%0D%0Ahandle.%0D%0AHowever%2C%20Toray's%20Seabass%20PE%20Power%20Game%20is%20good%20enough%20to%20fish.%0D%0AAnd%20Seabass%20PE%20Power%20Game%20is%20much%20cheaper%20than%20Varivas%20and%20YGK%2C%20so%20I'm%20%0D%0Athinking%20about%20changing%20the%20line%20to%20Toray's.%0D%0A
fouduroi
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message 12 sep 2011 - 01:30 | Diamètre des fils nylon  
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Re bonjour,

Petite correction qui ne change rien au calcul que j'ai donné.
Après avoir mangé, mon cerveau s'est remis à fonctionner. et il est clair que les indices japonais sont tout simplement une mesure de surface, la surface de la section du fil. Ce choix est plus malin que de donner le diamètre, car il est directement proportionnel à la résistance (du moins il devrait). Quand cet indice double, la résistance doit doubler.
Tandis que si l'on part du diamètre, quand le diamètre double, la résistance quadruple.
Pour que la résistance double, le diamètre doit être multiplié par 1.41 (c'est à dire la racine carrée de 2).

Donc comme l'indice japonais 1 correspond à un fil de 0.165 mm, cela veut dire que 1 "ragnagna" carré est égal à (0.165/2) au carré multiplié par 3.1416 soit 0.021382515 mm carrés.
Donc il existe une unité de mesure japonaise que j'appellerai "ragnagna" à défaut de connaître son nom exact et qui vaut 0.021382515 mm (un peu plus d'un cinquantième de millimètre.

Ce qui m'inquiète, c'est que je ne la trouve nulle part.


Par ailleurs, voici des références de teklon qui me troublent et elles n'ont rien à voir avec les mesures japonaises.

0.08 MM / 1.20 KG
0.10 MM / 1.60 KG
0.12 MM / 2.25 KG
0.14 MM / 2.75 KG
0.16 MM / 3.30 KG
0.18 MM / 4.10 KG
0.20 MM / 5.10 KG
0.22 MM / 6.20 KG
0.25 MM / 7.80 KG
0.30 MM / 10.60 KG
0.35 MM / 14.40 KG
0.40 MM / 18.40 KG
0.45 MM / 22.50 KG
0.50 MM / 26.90 KG
0.55 MM / 31.50 KG



Je ne comprends pas pourquoi quand on passe de 0.10 mm de diamètre à 0.20 mm, on n'a pas une résistance qui quadruple.
si je joins 4 fils de 0.10 mm de diamètre, j'ai la même quantité de matière que dans un fil de 0.20 mm de diamètre.

Je devrais donc avoir une résistance de 4x 1.60 kg soit 6.40 kg et je n'ai que 5.10 kg.

Si quelqu'un à une explication rationnelle, c'est le moment, car je sens que je vais avoir des insomnies.

A plus....


fouduroi
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message 12 sep 2011 - 01:45 | réponse à Pike no Kill  
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Bonsoir,

c'est gentil de m'avoir répondu.

Mais ce PE n'a rien à voir avec les tresses. C'est une mesure liée directement à la surface de section de fil et en AUCUN cas à la résistance.
Toutes les tables que j'ai trouvées sur des sites japonais sont rigoureusement identiques au niveau de la relation entre le PE et le diamètre du fil. Le calcul que j'ai donné se vérifie toujours rigoureusement.
Quant au rapport avec la résistance, c'est pas clair du tout; évidemment c'est fonction de la matière utilisée, de la qualité, du fait que c'est mono brin ou multi fibres etc..
Mais on dirait que la fabrication n'est pas rigoureuse, que les sections de fils annoncées ne sont pas exactes et que dès lors les résistances sont mesurées empiriquement après fabrication. En tout cas, comme je lai mis dans mon message, il y a une demi-heure, elles ne correspondent pas à ce qu'on devrait avoir en théorie.

Bonne soirée à toi.
pike no kill
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message 14 sep 2011 - 08:05 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Bonjour à tous,

Voulant en avoir le coeur net, j' ai interrogé Japantackle sur la signification du PE.
Ci-dessous leur réponse traduite en français grâce à Google.
Comme d' habitude, Japantackle est très explicite.

Le PE désigne un diamètre; le tableau figurant dans le post de Xanml et repris ci-dessous, est le tableau de référence.
Toutefois, comme pour le nylon, certaines marques trichent, gonflant ainsi les performances à la résistance de leurs produits ( voir l' exemple de Sunline Cast Away cité par Japantackle)
Pour y remédier, une nouvelle norme va être mise en place, basée sur le poids de la tresse pour une longueur de référence; il sera ainsi beaucoup plus difficile pour une marque de ne pas jouer le jeu.
Cordialement.

"Salut

Merci pour votre e-mail.
Numéro de ligne japonais # 1 est déterminé par le poids en ligne. Et il s'avère de mettre en diamètres ainsi si les matériaux sont les mêmes.
C'est la norme pour le nylon monofilament lignes.

Pour les lignes tressées, le numéro de ligne est utilisé pour désigner les diamètres.
Par conséquent, toutes les lignes PE # 1 sont de diamètre similaire, autour de 0.165mm.
Lignes tressées sont encombrants et pas faciles à mesurer le diamètre. Certaines lignes sont plus épaisses que les autres.

Par exemple, Sunline Cast Away lignes sont environ 20% plus épais que les autres lignes comparant les mêmes lignes n ° 1.
Le plus fort épais, et il est injuste partie est vendue avec de plus grandes indiquée lb-test pour le même numéro de ligne.
Par conséquent, l'industrie a fixé une norme pour les lignes tressées mesurer le poids de cette année.

La force ou la résistance à l'abrasion Tie n'est pas considérée pour l'lb-test. Et il indique que la résistance à la traction.

Cordialement"

Tableau de référence:

PE No..mm
0.6...0.128
0.8...0.148
1.0...0.165
1.2...0.185
1.5...0.205
1.7...0.218
2.0...0.235
2.5...0.260
3.0...0.285
3.5...0.310
4.0...0.330
5.0...0.370
6.0...0.405
7.0...0.435
8.0...0.470
10.0...0.520
12.0...0.570
14.0...0.620
16.0...0.660
18.0...0.700
20.0...0.740
22.0...0.780
24.0...0.810
28.0...0.870
Bouky21
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message 14 sep 2011 - 19:36 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

Beau travail les gars, donc PE ne signifie pas du tout polyéthylène... Ca permet d'y voir plus clair votre explication et notamment pour les petites tresses pour lesquelles on entend parfois dire "ouais elle fait 8/100 cette tresse" alors qu'il s'agit d'une tresse PE 0.8.

Merci ! icon_wink.gif

Dernière modification par Bouky21: 14 sep 2011 - 19:36
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Matériel et techniques de pêche > Lbs, Kgs, PE#1.2, 25°°

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